Re: [討論] 疾風傳劇場版-火之意志繼承者

看板NARUTO作者 (Ⓥ碧草綿羊Ⓥ)時間14年前 (2010/06/12 09:34), 編輯推噓7(7068)
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遲來的心得 本作的名稱是《火之意志的繼承者》 很久以前伊魯卡對『火之意志』的解釋 人孤獨的死去之後 所有的東西都會消失 他的過去 現在的生活以及未來都會一起消失 許多人會在戰爭中或是執行任務時死亡 而且真的會以非常輕易的方式死去 疾風也是其中一個人... 在這些死去的人當 有些人也是有夢想的... 每個人都有自己最珍惜的東西... 父母 兄弟姊妹 朋友 情人 村子裡的夥伴 對自己來說是非常重要的人 和彼此互相信賴 幫助 並且從生下來的那一刻開始就一直覺得很重要的人的牽絆... 這種牽絆會隨著時間的增長 而變得越來越堅定... 這不是什麼大道理 而是擁有這種牽絆的人都會這樣... 因為很珍惜... 我個人認為在火影忍者中, 『火之意志』是要保護的是人與人之間的『關係性』也就是所謂『羈絆』 而人與人之間的『關係性』是必需靠著時間與互動來產生的。 對 綱手和卡卡西 所代表的老一派人來說, 所謂的『火之意志』 就是為了要保護村子在必要時能犧牲自己或同伴 (卡卡西) (綱手) 對 鹿丸 這樣屬於新生代,且已經開始思考應對進退的人來說 為了阿斯瑪所託付的『火之意志』─保護村子裡的孩子們 因為有了最重要的目的,那在此之下的東西都可能是可以捨棄的, 包含同意讓同伴去自我犧牲 對 鳴人 來說 他不懂什麼太大的道理 在本作開頭他只是單純的認定「卡卡西老師(同伴)不能夠就這樣犧牲!!」 所以卡卡西自願到敵人那裡去的時候,他拼了命也要把卡卡西帶回來 ……然後完全不考慮要是打不贏敵人就可能使村子裡的其他同伴犧牲…… 其實我看到鳴人VS我愛羅那段我是“非常生氣”的 對我愛羅來說,他是風影,肩上擔負的是全砂忍的性命, 為此他必須阻止鳴人等人去妨礙卡卡西的自殺攻擊, 因為卡卡西的自殺攻擊在整體上看,是最有效且實際的方法。 鳴人說自己“不想讓任何人犧牲”的想要保護同伴 「這不過是你的理想罷了,要把理想變為現實,現在的我們還太過弱小。」                     BY 砂忍村的風影─我愛羅 所以當鳴人對我愛羅說:「你為什麼就是不了解呢?」 我實在是不能理解鳴人到底要我愛羅了解什麼?? 是想到我愛羅了解「卡卡西是我們的同伴,我們不能為了自己的生存而犧牲同伴!」? 儘管鳴人對鹿丸說了一串帥氣的話 「保護我們的村子、村子裡同伴、孩子們。保護能讓孩子們相信、引以為傲的村子!」 又對我愛羅說「我無法將卡卡西與村子裡的眾人放在天枰上衡量!」 然而鳴人做的事卻明顯的表現出“卡卡西>村子裡的眾人” 所以他無法接受卡卡西決定犧牲自我拯救大家的「火之意志」 卡卡西是同伴所以不能犧牲??? 那當拯救卡卡西失敗,一起行動的夥伴犧牲,敵人攻擊村子掀起戰爭, 鳴人是否還能讓孩子們覺得引以為傲??? 所謂的保護同伴,同伴的界限到什麼程度??? 這個問題我相信鳴人還無法回答, 而他想必也無法回答 「當媽媽和愛人兩人都溺水,而你只能救一個時,你要救哪一個?」這種問題 同伴犧牲當然沒有人會因此而高興, 然而 所謂的慰靈碑慰藉的不是那些亡魂, 而是所有背負著亡故同伴們的『火之意志』存活下來的人。 鳴人的賣點(?)就是會 不顧現實的狀況、不顧後果的去做他認為正確的事。 而那些考慮到現實和後果的人,因為自己無力反抗現實, 所以受到鳴人不顧一切的衝勁感動(?)而願意在他身上下賭注…… 事實上,我很期待鳴人(岸本)在原作的最後 要怎麼去平衡“佐助和村子裡的大家”的天秤……       (理想與現實) --    きと、生きてることに意味なんてないのよ。   でも、生きつつけることで 面白いこと見つかれるかも,    あなたがその花を見つけたように、   あたしがあなたを見つけたように。 *   〝〞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 117.103.94.113

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鳴人沒預設自己只能救一邊的情況,而是盡力想去救兩邊。
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所以當鼬問他佐助&木葉的取捨時,他回答兩邊他都不放棄。
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鳴人後來也跟佐助說,如果他最後真的沒辦法阻止佐助的話,
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他會為了保護木葉選擇跟佐助同歸於盡。
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鳴人的作法在於:他不會一開始就先棄保,而是想保住兩邊,
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而當他想盡力保住兩邊卻真的不行的時候,他會衡量後保其一
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一開始就放棄其中一邊,另一邊就真的被放棄了。
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如果一開始嘗試保住兩邊,則另一邊也還有機會。
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不過鳴人是主角,劇情安排應該會傾向他兩邊都能保住XD"
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不過我覺得鳴人跟我愛羅其實沒有對錯問題,而是立場問題說
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"一開始就放棄其中一邊"那句推文後面,另打錯,是"那"XD"
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我認為這是因為鳴人身為主角 目前他都還沒碰到自己的決定會影響別人生死的關鍵點  他也沒有像鹿丸一樣經歷過同伴可能因自己而死的壓力  他還沒有碰到“真的只能救一個”的現實 佐助給鳴人的選擇 一、殺了我,然後成為村子的英雄 二、被我殺死而我繼續我的復仇之路  然而鳴人目前為止都還沒想出更好的方式,  唯一的選擇就是和佐助一起死 (或是叫別人把怨氣出在自己身上)  但是這個作法事實上是保護了木葉,卻犧牲掉佐助的意願  為了彌補佐助,鳴人只好一命賠一命  雖然看起來是想兩邊都救,但事實上有一邊隱性的被犧牲了  就像他想救卡卡西,賭的是自己能贏,資本是全部人的性命。  而其他人卻是為了保住其他人的命,所以決定犧牲卡卡西。  決定犧牲一邊的人也不是一開始就只想救一邊,  只是明白自己真的只能選一邊。 其實我很明白我自己本身對於鳴人的不滿來自於 因為知道自己過於弱小只能選一邊救 TAT  所以每次看到鳴人天真(?)的說要救兩邊就會火大 TAT ※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.94.113 (06/12 10:45)

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偏偏每次都安排讓他達到目的 為什麼不讓他狠狠摔一次呢?
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每次他的衝動都要四周所有人配合支援 別人的想法都是
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"頑固" "老舊思想" 我才覺得他最吵呢XD
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"但是這個作法事實上是保護了木葉,卻犧牲掉佐助的意願。"
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鼬問鳴人時,鳴人有說要犧牲佐助嗎?沒有吧~
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他對佐助說:如果最後還是沒辦法阻止佐的話,會選同歸於盡
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他會先努力看看,如果最後真的不行,他才會棄一保二。
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而這次鳴人以外的其他人,有嚐試過去同時保全卡卡西&木葉
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嗎?直接讓卡卡西去了,而卡卡西犧牲就一定能保住木葉嗎?
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其實也未必。
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"決定犧牲一邊的人也不是一開始就只想救一邊,只是明白自
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己只能選一邊。"
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只有一個選擇嗎?那後來兩邊都保全的結果不是選項之一嗎?
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其實是他們只看到了一個選擇,而鳴人看到了兩個選擇。
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「當媽媽和愛人兩人都溺水,而你只能救一個時,你要救哪一
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個?」這梗隔壁棚有用過:選擇其一不是答案,沉默才是~
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啊對了補充一下:我愛羅奪還篇,我愛羅一個人的生死,跟卡
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卡西班、阿凱班、千代&眾隨後支援的砂忍們的安危,一比多
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的情況下,純比數量的話,其實也可以選擇犧牲我愛羅,但砂
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忍(支援的那派)&綱手的選擇是要救我愛羅。
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對手是曉,派去的人員其實也有全軍覆沒的可能性,但也有救
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得回的可能性。
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S大不喜歡回文齁 XDD
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關於佐助的部分 或許是因為我無法想像要如何去說服佐助的現實 因此我才會期待岸本能給出平衡鳴人的夢想和佐助的現實的答案 對我來說,鳴人若是最後別無他法只能跟佐助同歸於盡 那就算是向現實屈服了。 因為他無法達成兩全的夢想。 卡卡西的部分 也許卡卡西的犧牲也無法救回木葉 但是在那個當下,綱手、卡卡西、鹿丸、我愛羅都認為這是最有可能的 簡單的來說,可能成功的機會最大。 鳴人在當中主要考慮的是"不能讓卡卡西老師犧牲" 而沒有考慮如果卡卡西不犧牲的後果 或者它想 "硬拚可能可以打倒敵人"(並非沒有可能性) 讓鳴人去救卡卡西的結果 一、拯救失敗、卡卡西封印失敗→卑留乎完全體→第四次忍界大戰 二、拯救失敗、卡卡西封印成攻→卡卡西留名慰靈碑 綱手可能每天去懺悔+感謝卡卡西犧牲 三、拯救成功、打輸卑留乎→鳴人等人陣亡、卡卡西被擒→走一、二路線 四、拯救成功、打贏卑留乎 HAPPY END 而後來我愛羅也說了,木葉將存亡賭在鳴人的身上,在這些結果裡壓“四”   隔壁棚的梗是個深思的問題  當它不過是問題時,沉默也許是正確答案  但是  當它是自己必須面對的現實時,真的能夠沉默???  而隔壁的主角也無法回答,  因為這個答案會因為每個人的現實而有所不同。  在我愛羅奪還中,我愛羅的身份是砂忍風影+一尾人柱力  而不是單純的我愛羅。 結局看起來鳴人的火之意志是"絕不犧牲同伴" 而同伴的界限到何處?  人命都是同樣的重量,  不同的是那條人命與自己之間的關係性

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M樣直接回文章中也比較方便啊XD 還是我們到我那繼續也可//
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本來就沒有唯一的正確答案吧? 每個人的選擇不同
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我們可以繼續留在這裡給人精神污染XDD
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※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.94.82 (06/12 13:45)

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我說關鍵在:綱手跟我愛羅沒嘗試同時去保全卡卡西與眾人。
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他們認為可能性最大,也不過是"他們認為",事實上他們沒嘗
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試保全而直接打算犧牲。
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就列出的四選項可看出:卡卡西犧牲,拯救木葉的機率也一半
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我不是說鳴人就不會棄保,他也說了,如果他盡一切力量阻止
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還是沒辦法的話,他也會進行棄保,但至少他盡力了,努力了
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卡卡西並非一開始就決定自我犧牲, 而是因為發現自己被卑留乎下咒印 考慮到"卑留乎需要我才能成為完全體"這點 卡卡西可以選擇自裁,如此卑留乎的計畫就失效了。 但是這樣並不能解決問題根源的卑留乎 所以卡卡西才會選擇自動獻身的犧牲法 綱手並非一開始就要犧牲卡卡西 如果阻止卡卡西前去送死而將他保護管束, 一但卑留乎的咒印發動,狀況就會是卡卡西擊倒保護他的人,奔向卑留乎 (小鐵跟出雲才是本作最悲慘,只是來給卡卡西揍的 ="=) 那麼將計就計,綱手才會願意在卡卡西身上下咒印,為了打倒卑留乎 當綱手說出「是我命令卡卡西去死的!」這樣的話時,  就代表了她願意背負卡卡西的火之意志,同時願意背負可能的指責。  就跟自來也死去的時候一樣,她選擇背負了那樣的傷痛。  鹿丸則是了解了卡卡西的計畫,認同了卡卡西的火之意志,  所以他願意幫助卡卡西完成他的目標,  即使這是件麻煩事,即使要祭拜的長輩會增加。  對我愛羅來說,如果卑留乎變成完全體,勢必就會引發戰爭,  現下有一個算是外族的人說如果他犧牲事情就可能會解決,  那我愛羅也同意。  所以他問鳴人「你不懂卡卡西的心意嘛?」 鳴人在決定去救卡卡西時是完全沒有思考卡卡西和其他人誰輕誰重 他只是「想去救卡卡西」而已,而沒有考慮棄保問題 而卡卡西、綱手、鹿丸、我愛羅則是已經做出棄保選擇的人  當鳴人說「一開始就決定犧牲同伴的,不是我最喜歡的木葉!」  有誰是一開始就決定犧牲同伴??  這樣的說法對已經做出決定的同伴太不公平,  難道他們是高高興興的看著卡卡西去死嗎??  鳴人在片中並沒有作出選擇,而是指責了別人的選擇  他沒有想卡卡西為什麼要犧牲,而是抱持著「不能犧牲同伴」這點  他也沒有想過如果卡卡西沒犧牲,那是不是將會犧牲更多同伴  當鳴人終於了解到他必須犧牲一個同伴以換取其他同伴的安全時  他就真正的成長了,變成一個向現實屈服的大人了,  然後他再也不是鳴人,NARUTO也不能放在JUMP上 ="= 還好,親切的鼬哥哥已經安排好台階, 不然鳴人真的就得抱著充滿恨意的佐助一起下地獄啦 ........

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"不同的是那條人命與自己之間的關係性"
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卡卡西是村子的上忍,鳴人的老師,熱門火影候選人,
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去支援的砂忍是為了一尾、風影名號、還是我愛羅而去的呢?
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人命是同樣的重量:如果卡卡西<木葉眾人,
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那我愛羅<木葉忍+砂忍,所以不該嘗試去救,應該選出新風
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影,直接犧牲我愛羅即可?
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賭救回我愛羅的資本可是其他很多人的安危喔。
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做出裁決的是木葉的領導者─五代目火影綱手 拯救我愛羅可能基於很多原因 派出「兩個小隊八個人」去拯救"同盟國的砂忍的風影"在政治上的考量是正確的 犧牲的話,木葉損失上忍三名,中忍四名、下忍一名 順利的話就可以讓砂忍欠下人情債 當然,可能還必須考慮下忍腹中的九尾一併被搶的風險, 但因為是鳴人,所以沒問題 XDD 對砂忍來說,要拯救的是自己村子的領導、  事關村子的安定還有砂忍的顏面,  做點犧牲很划算的。 (如果砂忍有爭權者,搞不好就會想辦法出手讓我愛羅去死 ="=)  就如同土影爺爺所說,尾獸被搶要自己默默的去搶回來 這就是大人啊 (茶)

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一開始就打算用犧牲打 但人命不是棒球 就算是在現在的現實世
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界 肯定會被民意淦勦的XD
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有時候一般民意是不會了解或理解領導人的用心的 有將手下送往死地的覺悟,是領導者肩上的重擔 (雖然也有將手下命當柴燒的雜碎啦.......)

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與原PO同感,覺得動畫組沒畫出鳴人比別人出眾的體認何在
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他只是提供了看似更高明的"方法",就是"都保、不棄",
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鳴人其實本來就沒有"比較高明吧" 他只是比別人都直接 都保不
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棄 這不是卡卡西教給鳴人的嗎...(不包括犧牲自己就是了XD)
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但這是"賭注",賭輸了反而禍國殃民...
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嗯 但是卡卡西的作法就"保證"一定成功嗎?也不一定吧..不是嗎
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我也期待原作如何處理鳴人與佐助的難題.
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如果不成功 那就是賠了一員大將+損害全體士氣了啦…後者也
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是鹿丸後來跟鳴人看法接近一致的原因了→給木葉的孩子們希望
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既然都是賭注,沒道理最後讓卡卡西向大家道歉...
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畢竟沒有人會希望自己或身邊重要的人 一開始就被當成棄子用
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卡卡西道歉是基於"自己一開始就只想自己對 沒跟所有人商量吧
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覺得是動畫組犧牲卡卡西...動畫組才是元兇
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XD 畢竟可能存在另一種解決方法 不應該一開始就放棄另一種可
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動畫組沒有跟大家商量!!
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能性 (動畫組啊....難得看到大家一起的戲份那麼多 原諒他們X
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我覺得被動畫組騙了!不過還好不是去電影院...
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大家一起出場固然是好,但..總覺得可以更好
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其實只要把劇場版篇名改掉就不會那麼沉重了
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06/12 19:26, , 72F
嗯 長度不夠也是原因 不過我還算喜歡這部第一次看的"劇場版"
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06/12 19:27, , 73F
END
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06/13 00:06, , 74F
推這篇
06/13 00:06, 74F
鳴人的毅力,是許多人在學會取捨後遺忘的東西。 因為現實會不停的逼迫你做出選擇。 為了保全身旁的人事物,人們不停的做出選擇,因而忘記了一些東西 一個人的選擇,是其他人無從去指責的,只能選擇一起走或分道揚鑣。 ※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.94.142 (06/14 09:49)

06/16 17:42, , 75F
原來出處在這裡 推XD
06/16 17:42, 75F
文章代碼(AID): #1C4kGLFK (NARUTO)
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