Re: [討論] 忍術-查克拉-印

看板NARUTO作者 (不事生產)時間14年前 (2009/10/28 18:00), 編輯推噓-1(0122)
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※ 引述《jupto (op)》之銘言: : : (屬於查克拉放出系的沙之忍術、柔拳等等的 比較不成問題) : 柔拳不用結印是因為本身是體術,砂忍術本身是就維持在啟動狀態所以也不需要結印 你不覺得說, 因為柔拳是體術所以不需要結印這非常非常....呵呵 體術號稱不需要結印的理由是說 直接消耗體力, 沒有使用查克拉, 故不用結印 如果硬要說, 只要是體術就不需要結印的話 那我可以請問為什麼醫療忍術不需要結印? 為什麼傀儡術不需要結印? 為什麼螺旋丸不需要結印? 因為那些都是體術嗎? 顯然不是.... 但是以上那些術都有一個很明顯的共同特性 : : 另一者為「術式」(漫畫中稱之為「印」, 以下以「術式」稱呼, 以便與「手"印"」區分) : 術式是指那些鬼畫符嗎? 我想我已經有交代了 : : 那是用來取代 大蛇丸無法自己進行通靈之術的手印 而出現的術式 : 大舌的通靈要結手印歐,手廢了以後是由兜幫忙結的 no 兜是用大蛇丸的血, 畫過大蛇丸手上的印, 才召喚出萬蛇的 迪達拉自爆時, 水月也用過同樣的方法召喚萬蛇 用的是佐助的血, 術式雖然不是在佐助手上, 但術式的結構和大蛇丸手上的相似的 : : (關於大蛇流的「潛影蛇手」, 設定書有解釋, 忘記怎麼說了. 好像是完全不需要「印」) : 「潛影蛇手」好像是蛇藏在袖子裡可以出奇不意的攻擊人,書上說那些蛇是召喚出來的 : 可能事先結印將蛇召喚在袖子裡,適當的時機再出來攻擊人 這個我不確定, 反正設定書有解釋就對了 : : 1) 理解印的道理 : : 大多數人都是卡在這裡 : : 正是因此, 傳說中的六道仙人創造了印的理論, 使得不懂印的凡人也能通過結手印來施術 : : 只有少數天才能深入理解印的變化道理 : : 這些人便能自創新忍術 (例如卡卡西創千鳥、時空萬寫) : 鳴人也可以自創新忍術,而且在他還是學生時期就做過了 : 這麼看來要自創新忍術 有創意才是關鍵(理論排在創意之後) 拜託..... 鳴人的後宮術叫真正的創造新忍術嗎? 只不過是連續技(combo)而以 要說鳴人還真的有創造一個新忍術, 風遁+螺旋丸 可是, 風遁和螺旋丸本來就沒有結印, 其組合出來的忍術不需要結印也沒有什麼好驚訝的 : : 2) 操作細緻且繁瑣的查克拉變化 (比醫療忍術還細緻, 比?還繁瑣) : : 這點是超出人的能力所及的技術 : : 除了靠天生之才, 便是靠一生的努力(熟能生巧) : : 但多數人終其一生之努力, 都無法做到 (何況多數人根本不明白印的道理) : : (水龍彈是需要44個手印的忍術. 據悉, 二代火影只用了1個手印就可施展. 可見其才智) : 二代真的一個印就放出來了嗎?設定書沒說他簡化手印,可能只是漫畫沒畫而以 如果你可以接受動畫的內容...那答案是肯定的 : : 不過, 還是有簡單、或經由不斷鍛鍊就能習成的忍術, 那便是免結印的忍術 (螺旋丸系列) : : 大蛇丸便是因為人生苦短, 才希望能不斷轉生, 以明白術的真理 : : 結果就是, : : 一般的忍者, 除了基本的爬樹、水上飄, 若要使用忍術 都要經由統一的結印達成 : : but, 以上說的是一般人喇 : : 火影裡頭出現的人物, 多數是天才中的天才, 怪物中的怪物 : : 他們用專長的忍術沒有結印, 不必覺得奇怪 : : 雖說大多數情況只是為了簡略格數, 沒有畫完整 = =+ : 事實上岸本沒說印的正確作用,只說了是用來將查克拉轉換成術。 : 從現有的設定上可以知道 讓查克拉成為忍術的方法不只一種, : 型態轉換、性質轉換、釋放、調節 這些都可以讓查克拉形成忍術, : 我個人認為"手印"是不同於以上的另外一種方法。 同意 但是我的看法是, 手印能達成細緻且複雜的 型態轉換、性質轉換、釋放、調節 這也是為何大多數忍術都變成制式化的 需要結印 : 畢竟那幾種方法大概是拼湊不出現在看到的所有忍術。 : 而且自來也說過螺旋丸是不需要手印的忍術,要是手印能完成 第四代應該在創造的時候 : 就會用上了,可以有效減少修練時間也能把性質加上去。 你覺得 用手攪動水比較簡單 還是 把水轉的動能、動量方程式列出來, 然後再通過方程式發明攪動水的機器 比較簡單? 當初四代應該沒有想那麼多, 而且結印也未必能簡化修練的難易度 不過我猜測, 四代在嘗試為螺旋丸添加屬性時, 應該會嘗試結印的方法 : 另外對於術式我認為那是把術的力量留在物體上所用的固定記號,就像是圖釘一樣 : 把查克拉或是術 給釘在固定的地方,這樣在想用的時候就可以拿出來用。 : 另外對於長時間作用的術像封印、咒印類的術,因為要讓術固定維持在一個地方所以也會 : 用上術式。 嗯, 這也是一種可能 可是無法解釋那些會消耗的封印 例如營救我愛羅篇的五封結界 從中國風水的觀點, 地之氣象使封印術得以發揮作用 是很正常的 而火影中確實也有提到風水的龍脈 (一些大型土遁術會用到) 不過, 你說的情況, 也就是封印時 把封印所需要的能量一起封印進去的情況 也是有的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.42

10/28 18:17, , 1F
我可沒說忍術就一定需要結印 不過體術本來就不需要結印
10/28 18:17, 1F

10/28 18:18, , 2F
這點是最初就已經設定的事實 應該沒什麼好懷疑
10/28 18:18, 2F

10/28 18:19, , 3F
柔拳也確實是體術之一 不用結印也很符合設定
10/28 18:19, 3F
那我只能請你去把設定看清楚一點, 漫畫90話就有了

10/28 18:21, , 4F
大蛇丸那段 我是看動畫 沒記錯的話 兜是用自己的血畫在術式
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10/28 18:22, , 5F
上面 而且有結印
10/28 18:22, 5F
三忍攻防的動畫漫畫都沒有顯示是用了誰的血 但水月召喚佐助那一段顯示不是誰的血都可以

10/28 18:23, , 6F
再說大蛇在手廢掉以前就已經有那個術式了 他自己也要結印
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10/28 18:27, , 7F
「潛影蛇手」臨之書上沒寫不用結印 原PO可能要確認資料來源
10/28 18:27, 7F
都說我不確定了, 要知道就去看設定本 一開始就只講是"好像"而以, 看不懂?

10/28 18:29, , 8F
鳴人的"後宮之術"真的算是自創的忍術 創造新的東西創意本來
10/28 18:29, 8F
真搞不懂, combo有那麼難理解嗎? 就好比一個程式A, 其實是工程師A 拿了 程式B和程式C合併成的 且程式A, 除了B和C原有的內容, 沒有加入新的程式碼 你會認為 工程師A 真的自創了新的程式嗎?

10/28 18:31, , 9F
就是很重要的 就像大蛇丸說的那個顏色的比喻(原文忘了)
10/28 18:31, 9F

10/28 18:32, , 10F
混合顏料並不難 但是要想到去混合才行
10/28 18:32, 10F

10/28 18:35, , 11F
螺旋丸四代花了3年才完成 他有自創過其他的忍術 要是真能
10/28 18:35, 11F

10/28 18:36, , 12F
用結印代替查克拉控制以他才氣應該是用結印比較容易才是
10/28 18:36, 12F
你很了解四代嘛~

10/28 18:37, , 13F
而且這樣在傳授的時候也比較容易(因為結印是基本功)
10/28 18:37, 13F
有些東西用身體去理解比千言萬語還要清楚 就好像我跟你形容我長什麼樣子, 不如那張照片給你看要來得快.... 瞭?

10/28 18:40, , 14F
最後封印那裡我只說因為要固定忍術所以需要術式 跟五封結界
10/28 18:40, 14F

10/28 18:42, , 15F
需不需要龍脈無關 反正被固定的是忍術本身需要其他能量來源
10/28 18:42, 15F

10/28 18:43, , 16F
也是忍術去驅動能量
10/28 18:43, 16F
誤解了, 歹勢 所以你的意思是說, 術式 和 印 是不一樣的東西嗎?

10/28 18:50, , 17F
找到了 原PO說的是"蛇唲束縛"者之書上說預先做好召喚準備
10/28 18:50, 17F

10/28 18:51, , 18F
所以不用結印 可能是事先用術式把通靈術固定在哪裡吧
10/28 18:51, 18F
大概是那個吧...記不太得了 (根本沒仔細看= =)

10/28 19:04, , 19F
x大最近的語氣好像變兇了...XDDDD
10/28 19:04, 19F
orz ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/28 19:07)

10/28 19:19, , 20F
我對體術的設定有誤解嗎?手邊沒90話 不過設定書寫的體術
10/28 19:19, 20F
你沒有錯, 但是觀點不太正確, 我再回一篇

10/28 19:21, , 21F
不用結印所以可以快速連續攻擊對手 後面也寫柔拳是屬於體術
10/28 19:21, 21F
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/28 19:22)

10/28 19:22, , 22F
這樣柔拳不用結印很正常吧
10/28 19:22, 22F

10/28 20:25, , 23F
說要討論口氣不用這麼唾唾逼人吧
10/28 20:25, 23F
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