Re: [說分明一] 查克拉

看板NARUTO作者 (沒有靈魂的人)時間15年前 (2009/03/13 02:55), 編輯推噓17(17推 0噓 48→)
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※ 引述《ilanese (去吧!皮卡丘!十萬伏特!)》之銘言： : 先看脈輪Chakra的維基百科台灣正體版的解釋：在印度瑜伽的觀念中是指分 : 佈於人體各部位的能量中樞，尤其是指從尾骨到頭頂排列於身體中軸者。 : http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%84%88%E8%BC%AA&variant=zh-tw : 岸本英文就是用Chakra的。 : 只是《火影忍者》的作者將查克拉的本意搞錯了，在《火影忍者》當中查克 : 拉的意思是「生命能量」或是如同中國說的「氣」。而印度瑜伽的脈輪指的是人 : 體內的能量中心，特別是位於脊椎骨上的幾個能量中心。 : 我是覺得把用kun'd'alinii代替原本Chakra會比較好，中譯為「軍荼利」或 : 「拙火」。 騙錢... kundalini...由我聽過的氣功理論，應該是叫做宇宙能量 宇宙能量能由身體的會陰自宇宙中提取，轉化成為身體的氣 kundalini也是出自會陰(海底輪:至底的chakra)，意謂"身體能量"(corporeal energy) 通過yoga訓練，可以將此能量引導至上層的chakra 我說這個是因為yoga裡面有另外一種能量，prana，意謂"生命能量"(vital energy) prana也有呼吸、氣的意思 且prana流動於yoga理論中的三脈(可視為經脈) 火影的查克拉亦是由 身體能量+精神能量，提煉而得 以我的拙見，用prana代替比較對中譯為「仆拉那」或「氣」(還是查克拉比較酷 XD) 騙錢... 1st Edited PS: 剛好啊!? 存在在體內的拙火是身體能量 存在在宇宙中的拙火正是自然能量 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.42
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03/13 08:26, , 1F
但是克拉只會讓我想到鐵船長的部下而已
03/13 08:26, 1F
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03/13 08:30, , 2F
再想一想，克拉還會想到網路上某個美食愛好者
03/13 08:30, 2F
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03/13 10:48, , 3F
三脈 左脈右脈中脈 這種理論 也用於人電學與長生學上
03/13 10:48, 3F
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03/13 10:48, , 4F
我指的是宇宙能量與七輪chakra 人電學與長生學就是吸取宇宙
03/13 10:48, 4F
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03/13 10:50, , 5F
能量 但與氣功不太相同 一個由外提取 一個有人體自身產生
03/13 10:50, 5F
其實我搞不太清楚 氣功理論說，人體內有一小宇宙，所以起初修練也是由內提取，提出來轉化成為體內的氣 瑜珈理論說的拙火，也能被提取，但是拙火是不是人體自有的，我不知道 不過，瑜珈理論也認為宇宙中有拙火能量是確定的 而提出來的拙火是要幹嘛，這我也不知道(但我認為是轉化成prana，滋養身心)
推
03/13 10:54, , 6F
瑜珈中對氣的分類，起碼有十種氣：
03/13 10:54, 6F
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03/13 10:54, , 7F
詳見yoga板這篇文章：文章代碼(AID): #19kKApcj
03/13 10:54, 7F
推
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最早提出三脈七輪（四輪、六輪、八輪，各門派重視不同）的
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03/13 10:58, , 9F
氣脈理論是印度瑜珈，其他什麼靈氣治療、新時代運動乃至於
03/13 10:58, 9F
氣功理論說的氣也有很多種，瑜珈的prana也有很多種，這不是吻合嗎? i大，我看不到你話中的重點....
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03/13 10:59, , 10F
西藏密宗對氣脈理論的說法都沿用這種氣脈理論。
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中國道家的奇經八脈理論是另一種較為主流的氣脈理論。
03/13 11:00, 11F
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大家好像修太多李教授的課，而且只在專有名詞上打轉
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專有名詞剪貼完後，理論就同時講完了....
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ｋ大，我也沒辦法，我提煉不出氣，也沒學過瑜珈 1st Edited ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (03/13 11:32) 2nd Edited
推
03/13 13:36, , 14F
prana只是瑜珈十種氣裡面的一種而已，是與呼吸有關。
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....從我google到的資料 (Encyclopedia of Religion Summary) Prana分為十種,其中一種是prana(我看到的區別是大小寫)
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03/13 13:38, , 15F
kun'd'alinii是人本身生來就具有，不必扯到宇宙能量上頭。
03/13 13:38, 15F
我說過，氣功理論認為宇宙中有宇宙能量，人體內也有宇宙能量 而關於kundalini，它也是宇宙中有 至於人體內....我看到敘述中沒有提到人生來就具有 但是在提煉過程，也沒有說到必須由宇宙中提取 也就是說，我沒提出相反的看法(即人生來不具有，必須由宇宙中提取) 我扯到氣功的宇宙能量，是因為其和kundalini的內涵大致相同
推
03/13 13:47, , 16F
Pranayama是調息法的意思，kun'd'alinii是有可能由調息法
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03/13 13:47, , 17F
引動出來，但卻不是唯一的方式。
03/13 13:47, 17F
把它引動出來是因為它能夠自發促動脈輪的運轉 而我看到敘述中，完全沒有提到人可以直接的利用kundalini 可是火影有直接利用查克拉的做法
推
03/13 14:24, , 18F
如果你真去問有在練勝王瑜珈（Ra'ja yoga）的人，看他們是
03/13 14:24, 18F
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03/13 14:25, , 19F
重視kun'd'alinii還是重視prana。
03/13 14:25, 19F
瑜珈比較重視kundalini，並不表示它比較相似於火影的查克拉吧? 還有你的kundalini拼錯了，這讓我懷疑我們是不是在談論不同的東西 @__@ 2nd Edited ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (03/13 15:59)
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03/13 18:05, , 20F
無聊...就是漫畫，作者最大，不然不會自己畫.......
03/13 18:05, 20F
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03/13 18:21, , 21F
無聊有無聊的樂趣,你不懂.我也沒說火影查克拉的設定是錯的
03/13 18:21, 21F
3rd Edited
推
03/13 18:35, , 22F
拼錯？你要不要google一些瑜珈團體的對這個字的拼法？
03/13 18:35, 22F
......我查kun'd'alinii，它問我是不是要搜尋kundalini..... 但是兩者大致上都在描述同一個東西，coiled serpent 我看到其中一篇的描述說kun'd'alinii的形象是一條頭咬著尾巴的蛇(銜尾蛇) 且描述世界中有macrocosmic的kun'd'alinii，人體內有microcosmic的kun'd'alinii 也就大宇宙、小宇宙，銜尾蛇代表的正是宇宙自我循環、生生不息(參看鋼鍊) 所以我確定kun'd'alinii就是宇宙能量(說詞一模一樣，人體內有小宇宙等等)
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03/13 18:37, , 23F
《火影忍者》的查克拉，現實世界的瑜珈理論中是比較貼近
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kun'd'alinii的。
03/13 18:37, 24F
火影查克拉不是自然存在在體內的，需要提煉 kun'd'alinii是自然存在體內的，不需要提煉，但需要提取才能調整身心
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事實上，一開始我也有想過Prana的問題，後來覺得好像也不
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太對。
03/13 18:38, 26F
Prana也不完全像火影查克拉。Prana指的是生命能量，它比較像中醫說的氣 和氣功的『氣』又不同。氣功的氣已經延伸為可以流動的能量。*kundalini也視為一種氣* 最初我認為最理想的候選人是氣功發氣時的氣 但是氣功發氣並不指出某一種特定的能量 然而大多數氣功流派都只是引動人體的氣去發功，應該就是中醫說的氣 *值得注意的是，Prana是氣，prana是氣息。中醫也有氣，並把氣息列為氣的一種* 而kundalini和Prana的關係。我查到的資料比沒有說明 敘述中，當kundalini貫穿chakra時，chakra會被驅動。而chakra又是Prana的能量中心 因此我的想法，kundalini貫穿chakra時，chakra會釋放Prana，到達調理身心的目的 當然，也有利用prana去引出kundalini瑜珈調息法。 這可能是因為kundalini是幾乎無限的，Prana是有限的(查克拉也是有限的) 所以瑜珈以以少換多的做法修行 綜合以上種種，我認為kundalini和Prana要擇其一，我選Prana 看越多我越覺得kundalini不是。你也沒有提出你的論點，讓我也很難接受你的看法 要不要PO文說一說，或者站內信討論
推
03/13 20:59, , 27F
事實上 我覺得討論這個還蠻有趣的 純粹探討真理與知識嘛
03/13 20:59, 27F
正是這樣 3rd Edited ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (03/14 03:49)
推
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我之所以不想引用中國的觀點，是因為中國的氣很複雜，中國
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道家講的先天氣、後天氣，連道家都有一堆不同的說法了，中
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醫說的氣也很多，與修道的氣又不同了。
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kun'd'alinii在印度瑜珈的說法，它是存在脈輪裡的能量，一
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般人終其一生是很少人讓它甦醒的，而通常kun'd'alinii在第
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一次甦醒時，是從脊椎尾端的海底輪發動的。
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當然，在印度拙火瑜珈（或稱軍荼利瑜珈）的最終目的，是要
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讓拙火從身體下層的脈輪到頭部頂輪，入三摩地。
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推
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當然瑜珈會將拙火形容到很誇張的地步，說一個人如果讓拙火
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發動的話，這個人才如何如何？是過於誇大其辭了。（海底輪
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在中國道家的奇經八脈理輪中，是「尾閭關」也稱「海底」。
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）
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推
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但我是論有一個人能發動prana的話，他充其量只能做一些氣
03/14 13:29, 40F
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功的能耐而已，而無法做出特異功能的事情。
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在一些西藏密宗或印度瑜珈的看法是每個脈輪都有不同的特異
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功能，當拙火將脈輪真正打通時，就能有該種特異功能了。
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在實際世界，許多特異功能是得在入定的狀態下才能完成的，
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這兒的「入定」指的是「專心一意」的狀態，而不是「完全不
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推
03/14 13:37, , 46F
生念頭」的狀態，但在氣脈上的修為，應該kun'd'alinii都早
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能發動了。
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推
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《火影忍者》說的東西，有些在實際世界中是有人能練的出來
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，像「白眼」，實際上是真有人能練成「氣場之眼」能看到別
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人的氣場，我是不知道有人是否強到能透視到別人的經絡？但
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有人也有透視眼，能透視人體及物體的。（這兩種人，我都認
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識。）
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推
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《火影忍者》畢竟是虛構的，只是有些東西的取材不是很好，
03/14 13:44, 53F
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Chakra不然就照原意，不然就換個正確名詞或說成「小宇宙」
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也好。
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4th Edited 說到這甚麼能耐、特異功能，我就沒輒了。因為我不信這套 我說把氣功、瑜珈練到高手的進階時 充其量，只是身體有某種一般人一生中都不會有的感覺(五種感官) 甚至產生人本身都無法形容的感覺。搬神弄鬼之說就會認為特異功能、第六感官 試說說，你能夠想像「ＸＸ眼」看到的甚麼嗎? (請撇開影視特效施加於你的枷鎖去想像) 我不知道你是否能過想像到。但我認為ＸＸ眼能看到的只是細微的、平時不受注意的現象 如果你知道電磁波的特性，和人眼的構造與能耐，就不會相信人能夠「看透」物體 拉回到原主題。 不知道你有沒有看到查克拉的其中一項描述(一直不想說，因為這點太明顯了) 就是，它在體內有自成一格的循環系統，並通過身體361個位置釋放。 這361個位置中國也有，稱為「穴點」；這自成一格的循環系統中國也有，稱為「經脈」 經脈是傳導「氣」用的 氣，在中國各派學說中...我的評語是，都牛鬼蛇神，各說各話 不管那麼多，反正查克拉也未必就那一種 (還有六種屬性、陰陽分支) 要以現代科學的觀點，我們也不知道它是甚麼，更別說它能幹甚麼 在這樣的情況下，要說它能隔空移物、發出龜派氣功、變換牌面，都隨它說 我要的只是性質上相似的東西 拙火只用在脈輪上，這點就差很大(差不用錢) Prana不同，它流動於三脈(沒聽說有穴點)，但它對映的有部份的氣和部份的經脈理論 所以如我第三次修文所說，它並不是最佳選擇。但二選一，就它比較適當 至於功能....反正火影的忍術也不是瑜珈的西藏密宗、特異功能能辦到的 = = 4th Edited ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (03/15 02:07) 5th Edited
推
03/15 15:07, , 56F
用ESP在看東西，重點不在肉眼，雖然會與肉眼看的視野重複
03/15 15:07, 56F
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03/15 15:08, , 57F
，不過閉眼的話，就比較不會有那種與肉眼視野重疊的問題了
03/15 15:08, 57F
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03/15 15:09, , 58F
。ESP應該是看的東西直接刺激腦中的視覺區。
03/15 15:09, 58F
如果你知道腦視覺區長甚麼樣子.... 它是Inverse,上下左右顛倒的，而且裂成兩塊左右調換 並且還有其它腦區分擔另一部份的訊息，形狀也不一樣 如果ESP真能刺激大腦，但影像是顛倒、分裂、扭曲的(這是真的) 除非有充份有關大腦的知識，要不然一般人根本不知道必須重新拼湊眼前扭曲的世界
→
03/15 15:10, , 59F
PK系的特異功能比較能用肉眼觀察到。
03/15 15:10, 59F
→
03/15 15:12, , 60F
我說一下我kun'd'alinii發起的經驗：
03/15 15:12, 60F
推
03/15 15:15, , 61F
文章代碼(AID): #19KnQHAM (Buddhism版)，請自行參閱。
03/15 15:15, 61F
其實我最近才開始在練氣功。我並不完全相信這套 但是我對我(人)的身體並不了解。我認為一般人也不了解自己 很多時候，人不了解自己的感覺 像是腸胃感覺疼痛，一般人感覺到的是腹部的肌肉在痛 有得過腸胃炎或盲腸炎等的人才可能知道真正的腸胃、內臟的痛和皮肉的痛是兩碼子事 我練氣功的目的，是希望最終能將它科學化。而不是現在的「偽科學」 5th Edited ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (03/15 17:46)
推
03/15 19:08, , 62F
很好！你加油吧！
03/15 19:08, 62F
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03/15 19:08, , 63F
你還得有金主支援才行……
03/15 19:08, 63F
推
03/15 21:53, , 64F
科學化的構想，非常好！但沒錢沒人沒設備，什麼都搞不出來
03/15 21:53, 64F
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03/15 21:53, , 65F
。
03/15 21:53, 65F
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