[閒聊] 不錯的[用藥vs自然]訓練方式差異的影片

看板MuscleBeach作者 (如果在天堂)時間3年前 (2021/03/10 08:21), 編輯推噓63(66推 3噓 93→)
留言162則, 50人參與, 3年前最新討論串1/1
關於用藥的打嘴砲影片非常多,不過這是我第一次看到有專門講解[自然 vs 藥後] 在訓練方式上的差異的影片. https://youtu.be/Qs9dMQavi6s
首先,這個影片不是在爭論[是否該用藥],作者在一開始就說了[我不反對用藥]. 我不知道他講的是否有根據,還請有專業背景的大大來補充說明吧. ----- 主旨: 吃藥和自然的人,在訓練方式上是不同的. 吃藥的人,可以用專屬於吃藥人的訓練方式,但也依然可以用自然人的訓練方式. 自然的人,如果用專屬於吃藥人的訓練方式,不但沒啥效果,甚至可能流失肌肉. 他認為 [小重量多次數]是吃藥人專屬的訓練方式. [大重量低次數]是自然訓練者的訓練方式,但吃藥的人依然可以使用. *他的大重量低次數是指6-8下(偶爾用3-5下)的強度. ----- 然後他分成3點來說明 1.蛋白質合成的效率 增肌就是強調[蛋白質合成]. 吃藥 = 一天24小時/一周七天,蛋白質都在合成狀態. 就是說,吃藥的人已經把[增肌最重要的關鍵打開了],因此他可以用多種訓練方式, 超級練可以,正常練可以,甚至不練都可以! 自然 = 只有在重訓後24~36小時,蛋白質會在合成狀態. 相對的,自然的人只能透過重訓來促成蛋白質合成. 但這裡有一個大問題: [訓練容量太大會促進皮質醇釋放,而皮質醇的上升會限制/甚至暫停蛋白質合成!] 也就是說,對自然人而言,你練過頭了反而不利於增肌. 他提到,雖然吃藥的人如果採用大容量的訓練方式,皮質醇一樣會上升,但是藥物 會使[皮質醇阻礙增肌]這個不利的因素大幅降低. 2.訓練的頻率 吃藥 = 一個肌群可以一周只練一次. 自然 = 一個肌群一周最少練二次. 如果只練一次,那就是該肌群在一周內只有 1~1.5天有機會增肌.(吃藥的人可是7天都在增肌啊!) 他建議,自然訓練者的單次訓練容量不要高,但是訓練頻率要頻繁. 3.大重量訓練的風險 吃藥 = 用大重量的風險較高! 雖然吃藥以後身體處於持續的蛋白質合成狀態,使肌肉快速生長,但是[肌腱]卻 無法以同等的速率增長,甚至某些藥物會使肌腱脆弱.因此大重量容易造成拉傷. 自然 = 用大重量的風險較低! 因為肌肉和肌腱是以同等速率增長,所以用大重量的風險較低. 他說到,吃藥的人蛋白質本來就處於合成的狀態,因此不需靠大重量去刺激蛋白質 合成.他只要用[小重量多次數]的方式,讓肌肉充血,藉此把營養輸送到肌肉就好. 超人組/巨人組/降重組...這些東西,吃藥的人如果願意也可以去練,但是 自然訓練者去碰這些東西的效果不彰.(原因就是第一點提到的皮質醇上升) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.119.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1615335673.A.F57.html
推
03/10 08:26, 3年前 , 1F
所以自然的人不適合代謝壓力練法嗎
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推
03/10 08:29, 3年前 , 2F
所以自然的天天小練不就7天增肌?
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推
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印象看過部位分開練跟每天練全身差不多不是？
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推
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吃藥是吃什麼才算吃藥? 肌酸那些算嗎?
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推
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你不可能每個部位都天天練吧
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他影片裡說的藥物是指「類固醇」這種會「直接改變生
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理機能」的藥物。例如正常人蛋白質合成和分解的速度
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大致相同，因此不練的話，不增肌也不減肌。但你用了
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類固醇會改變這個均衡的狀態，身體24小時都在增肌。
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肌酸/蛋白粉...這些是營養補給品，你光喝乳清不練，
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並不會增肌，因此這些不是他說的藥物。
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另外他也不是要自然訓練者一個部位每天練，他說「最
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少2次，更合理化就3次」。
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推
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THX
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推
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難怪之前嘗試小重量多次數的效果 沒大重量低次數的好
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推
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推
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天天練全身，easy max就好。
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03/10 09:37, 3年前 , 18F
訓練最大的誤解就是，如實的告訴你訓練方法，而有沒有用藥
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03/10 09:37, 3年前 , 19F
卻隱而不談。
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推
03/10 09:46, 3年前 , 20F
有些油管分享的課表根本不是自然人扛得住的訓練量
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推
03/10 09:57, 3年前 , 21F
推這篇！
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推
03/10 09:58, 3年前 , 22F
我練小重量隔天比較會痠 大重量反而不會欸OuO
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03/10 09:58, 3年前 , 23F
我在想是不是我大重量常常會用到代償
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推
03/10 10:07, 3年前 , 24F
非常有趣，感謝分享
03/10 10:07, 24F
推
03/10 10:15, 3年前 , 25F
練大重量的話訓練量會低於小重量 小重量累積的疲勞
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03/10 10:15, 3年前 , 26F
比較多是有可能的
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03/10 10:43, 3年前 , 27F
小重量容易淪為低強度疲勞
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推
03/10 10:51, 3年前 , 28F
謝謝樓上兩位巨巨
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推
03/10 11:01, 3年前 , 29F
完全同意，符合我自身經驗，也難怪有頻道都用意料之外的強
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03/10 11:02, 3年前 , 30F
度作四五組高次數，原來是這麼科學
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推
03/10 11:13, 3年前 , 31F
感謝大大的分享，要來調整課表了！
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03/10 11:26, 3年前 , 32F
一堆健力選手瘋狂5*5 3*3 ture max衝到飽然後開心發影片
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破pr ，然後就一堆人跟著效法然後不是受傷就是卡到死，
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以為就是差在這裡阿 嘻嘻
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推
03/10 11:49, 3年前 , 35F
怎麼還會有人講肌酸...
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03/10 11:58, 3年前 , 36F
認為...網路誤人影片又一篇..台灣某些人好歹有文獻
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03/10 12:01, 3年前 , 37F
藥不藥，本來就是人去定義劑量而已
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03/10 12:03, 3年前 , 38F
本來就是用劑量去評定(量跟效都要比，係數不同)
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推
03/10 12:03, 3年前 , 39F
或許外國的月亮比較圓，我總覺得這些內容何博士的影片和
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還有 83 則推文
推
03/11 15:54, 3年前 , 123F
樓上可以不要來鬧嗎
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03/11 15:55, 3年前 , 124F
不管再怎樣廣義都不會有人這樣講
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推
03/11 17:28, 3年前 , 125F
再怎麼濃縮也還是蛋白質，還藥物咧
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推
03/11 17:53, 3年前 , 126F
靠腰 蛋白粉就牛奶做的東西 有種不喝牛奶
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推
03/11 18:13, 3年前 , 127F
「吃藥」改為「用藥」會更精確
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推
03/11 18:23, 3年前 , 128F
為了美化打藥行為什麼話都講的出來了欸
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推
03/11 18:40, 3年前 , 129F
去衛服部問問食品藥品的差別
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03/11 18:41, 3年前 , 130F
為什藥要處方籤 維他命可以隨便買
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03/11 19:23, 3年前 , 131F
藥是營養素？ 不要笑死人欸
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03/11 19:54, 3年前 , 132F
我以為有一個沒常識的就很慘，沒想到還有另一個
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03/11 19:56, 3年前 , 133F
你乾脆說家裡自來水經過消毒跟後續煮沸也是用藥算了
03/11 19:56, 133F
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03/11 20:01, 3年前 , 134F
我想問廣義的用藥是誰定義的？沒有的話難道說你是倉頡？
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噓
03/11 20:09, 3年前 , 135F
廣義個屁啊 笑死沒知識不要出來秀下限好嗎？
03/11 20:09, 135F
推
03/11 21:33, 3年前 , 136F
那我吃豆腐算吃藥嗎?
03/11 21:33, 136F
推
03/11 21:35, 3年前 , 137F
小當家那種算
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03/11 22:03, 3年前 , 138F
小當家做的根本暗黑料理
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推
03/11 22:29, 3年前 , 139F
到底有多......？剛開始健身嗎？練乳清都變成藥？
03/11 22:29, 139F
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03/11 22:30, 3年前 , 140F
牛奶做成起司裡面的副產品 乾燥化純化 怎麼會是藥？小
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03/11 22:30, 3年前 , 141F
孩子喝的奶粉製程非常相似啊
03/11 22:30, 141F
推
03/12 00:47, 3年前 , 142F
類固醇--藥品、乳清蛋白--保健食品，這麼清楚簡單還要
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03/12 00:47, 3年前 , 143F
硬拗嗎？
03/12 00:47, 143F
推
03/12 01:36, 3年前 , 144F
難怪一堆人練得一副以為自己有用藥的樣子
03/12 01:36, 144F
推
03/12 11:29, 3年前 , 145F
快告訴我哪間的蛋白粉可以吃出那些藥物的效果 不要藏私
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03/12 11:29, 3年前 , 146F
謝謝
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推
03/12 23:39, 3年前 , 147F
樓上要問吃禁藥被抓的人...每個都誤食！很多東西裡面
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03/12 23:40, 3年前 , 148F
都有讓人常常誤食XDD
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推
03/13 08:49, 3年前 , 149F
對 有人在IPF被驗出的物質是康力龍 還能辯稱乳清誤食,
03/13 08:49, 149F
推
03/13 08:52, 3年前 , 150F
都是營養贊助廠商的錯就對啦，還有最近健美也有人被抓
03/13 08:52, 150F
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03/13 08:53, 3年前 , 151F
看清單用了一堆合成性類固醇，查了一下來歷還是消防員，
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03/13 08:54, 3年前 , 152F
我看又是勤務忙訂便當，便當店不老實炒菜都加入類固醇，
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03/13 08:54, 3年前 , 153F
讓該局所有消防猛男 打火弟兄們都誤食，同情局長還要被
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03/13 08:54, 3年前 , 154F
立委罵： 你們消防局 都用藥 真的很不公平欸
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噓
03/13 09:26, 3年前 , 155F
有人會惱羞說有用不用努力嗎
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推
03/13 12:40, 3年前 , 156F
用藥就真的不用努力啊XD隨便練都可以屌打一般沒用藥還練
03/13 12:40, 156F
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03/13 12:40, 3年前 , 157F
得要死要活的
03/13 12:40, 157F
推
03/13 13:38, 3年前 , 158F
沒錯，用藥躺著長肌肉 不用練現在已經是社會共識了
03/13 13:38, 158F
推
03/14 02:39, 3年前 , 159F
這文不錯
03/14 02:39, 159F
推
03/14 07:58, 3年前 , 160F
經過化工就是藥物？當食藥署塑膠做的？
03/14 07:58, 160F
噓
03/14 10:07, 3年前 , 161F
用藥躺著不動就可以屌打自然的了 還在那護航用藥也要
03/14 10:07, 161F
→
03/14 10:07, 3年前 , 162F
練 可撥
03/14 10:07, 162F
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