[閒聊] 黑私教？

看板MuscleBeach作者 (諫議之官 知周出焉)時間5年前 (2019/07/04 19:15), 5年前編輯推噓34(36推 2噓 89→)
留言127則, 46人參與, 4年前最新討論串1/3 (看更多)
嗯。。。這個文章只是想跟大家聊看看 對於在連鎖健身房運動 但請外面的教練 在一起運動時從事教學行為 到底能不能明訂禁止這件事的看法 我個人從幾個角度在思考這個問題 從合理性 與 可行性兩主軸去看 第一個 自由競爭市場的角度 如果以保障教練的工作權 進而在與會員的私人契約中 明訂不可請外面的教練的話 這個角度合理性方面可以 不過如果是說怕會員請的外面的教練 素質無法統一的話 首先你無法預測會員自己請的教練 素質會比較好或比較差 這某種程度就像全球化的競爭中的 保護主義、是一種違反自由市場競爭的思維（？）如果你培養出的教練夠有一定的水準 而你又針對會員有合理範圍內的費用優惠 我想基於方便性 會員應該還是會盡量選擇 店內的教練才是。 第二個層次 如何界定是教學行為 這是規範可行性的問題 這之間模糊空間很大 我不知道其他國家的健身房 有無這樣的禁令 就像健助師小柯 到處跟名健身人士一起交流 拍攝教學影片 感覺那些健身房沒有這樣的 私下教學指導的限令。 假設今天我跟朋友約好固定時間 一起運動 互相交流或指導 這樣是否構成教學行為？ 第三層次 付費的認定 可行性問題 好 就當現在已經認定是教學行為了 條約中認定的是 有付費關係的教學行為 除非雙方當事人或第三人有人主動 提出具體證據（不能只是說詞哦 任何自白在法律上不具絕對效力 一定都要有相對證據可以支持之） 問題來了、假如今天只是耳聞或懷疑 AB兩人在從事有給付關係的私人教學 於法律上教學雙方沒有負責舉證的責任 健身房也不可能有權限任意調閱 兩人金錢往來的銀行記錄 如果在沒有證據能力的狀態下就說 我要取消你會籍且終身不得再進 這個如果鬧到消保會或 用消費者保護法等等去告 健身房的勝率都不一定高吧（？） ======== 我個人的結論是 從合理性來看 只有保障教練的工作權 還在合理範圍 從可行性來看 由於構成要件與舉證實務 滯礙難行 可行性很低啊 不知道大家對這個看法如何？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.59.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1562238928.A.458.html ※ 編輯: dannial (42.72.59.190 臺灣), 07/04/2019 19:16:29 ※ 編輯: dannial (42.72.59.190 臺灣), 07/04/2019 19:20:29
推
07/04 19:20, 5年前 , 1F
黑絲教我一定挺
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07/04 19:21, 5年前 , 2F
私啦
07/04 19:21, 2F
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07/04 19:29, 5年前 , 3F
他應該是想搞笑指黑絲襪 哈
07/04 19:29, 3F
推
07/04 19:30, 5年前 , 4F
同意一樓
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推
07/04 19:53, 5年前 , 5F
黑濕交
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推
07/04 19:59, 5年前 , 6F
黑絲交硬爆
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07/04 20:14, 5年前 , 7F
大奶微微
07/04 20:14, 7F
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07/04 20:23, 5年前 , 8F
健工有一篇講反對黑私教的三大原因 你先看過再想想
07/04 20:23, 8F
推
07/04 20:25, 5年前 , 9F
美國參加過四、五家健身房，都有公告禁止
07/04 20:25, 9F
噓
07/04 20:29, 5年前 , 10F
黑絲XDDDDDDD
07/04 20:29, 10F
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07/04 20:30, 5年前 , 11F
按錯了啦乾
07/04 20:30, 11F
推
07/04 20:30, 5年前 , 12F
健身房要列你為不受歡迎名單 好像沒什麼法可以告
07/04 20:30, 12F
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07/04 20:50, 5年前 , 13F
我意思是認定上很難明確吧
07/04 20:50, 13F
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07/04 20:51, 5年前 , 14F
假設隨便認定 並直接取消你剩下的會籍月份
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07/04 20:51, 5年前 , 15F
那個在法律上會有問題，
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推
07/04 20:59, 5年前 , 16F
健身房可以等你會藉到期然後把你加入全國黑名單，你就
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07/04 20:59, 5年前 , 17F
再也不能加入他們任何一家分店，人家不爽做你生意合理
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07/04 20:59, 5年前 , 18F
吧？
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07/04 21:02, 5年前 , 19F
找能教學的場地不就好了～何必拿雙方會籍開玩笑
07/04 21:02, 19F
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07/04 21:05, 5年前 , 20F
朋友之間教學相長看得出來～私教教學口吻同業能辦別
07/04 21:05, 20F
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07/04 21:38, 5年前 , 21F
不用提證據，健身房不賺你會員費可以吧！
07/04 21:38, 21F
推
07/04 21:49, 5年前 , 22F
好奇問 取消會籍會有什麼法律責任？
07/04 21:49, 22F
推
07/04 21:57, 5年前 , 23F
你肯定是黑私教被停權了才會發這種文吧
07/04 21:57, 23F
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07/04 21:59, 5年前 , 24F
說實在話 你就認了吧 人家想拒絕你是不用任何理由的
07/04 21:59, 24F
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07/04 22:04, 5年前 , 25F
每家的會員條例都有違反相關事項就有權取消會籍的規定了
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07/04 22:08, 5年前 , 26F
直接在入會契約明定
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07/04 22:08, 5年前 , 27F
如有"疑似"私教之行為，經警告幾次得取消會籍之類的
07/04 22:08, 27F
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07/04 22:09, 5年前 , 28F
以定型化契約直接規範，大概就沒有舉證的問題
07/04 22:09, 28F
推
07/04 22:11, 5年前 , 29F
還好吧 我看wg教練 教的跟路人教我的差不多 只是通常除
07/04 22:11, 29F
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07/04 22:11, 5年前 , 30F
非很熟的朋友 不然都是請教練
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07/04 22:12, 5年前 , 31F
而且你會問的路人 蠻高的比例本身就是教練或者練很久的
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07/04 22:13, 5年前 , 32F
比只考個c級證照又沒身材的好很多
07/04 22:13, 32F
推
07/04 22:24, 5年前 , 33F
人家規定不行就不要做，很簡單
07/04 22:24, 33F
推
07/04 22:29, 5年前 , 34F
我有一堆情侶在教學（男教女），不過沒人阻止他們
07/04 22:29, 34F
推
07/04 22:34, 5年前 , 35F
蒙古櫃台直接寫此健身房禁止付費教學XD
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07/04 22:34, 5年前 , 36F
我沒事啊= = 只是最近學法律在思考這個問題啊
07/04 22:34, 36F
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07/04 22:35, 5年前 , 37F
不是取消會籍有問題 是假設在沒有足夠證據證明違反規範
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07/04 22:35, 5年前 , 38F
你直接取消剩下的會籍 等於沒收會員繳的會費啊
07/04 22:35, 38F
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07/04 22:36, 5年前 , 39F
這個如果告到法院 是一種不當得利或侵權行為啊
07/04 22:36, 39F
還有 48 則推文
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07/05 03:18, 5年前 , 88F
不管收不收費，只要你擺出一副全程監督指導的樣子就是不行
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07/05 03:19, 5年前 , 89F
泳池就是這樣抓的，管你情侶父子還是學長學妹
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07/05 03:20, 5年前 , 90F
只要你看起來不是來游泳的，而是來教人的，館方他們都會抓
07/05 03:20, 90F
推
07/05 04:59, 5年前 , 91F
有些人邏輯真的不行...
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推
07/05 09:22, 5年前 , 92F
大部分健身房抓的並不嚴格，輪流做然後組間指導的沒看到被
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07/05 09:22, 5年前 , 93F
抓過，就算全程指導，不要太誇張通常都還好啦。
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推
07/05 09:24, 5年前 , 94F
我不是鼓勵就是了，只是看過很多 ㄎ
07/05 09:24, 94F
推
07/05 11:01, 5年前 , 95F
有本事就自由競爭?有本事自己去砸個五百萬，再來談自由競
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07/05 11:01, 5年前 , 96F
爭
07/05 11:01, 96F
推
07/05 14:00, 5年前 , 97F
規定是專打不長眼，你過於高調就把你踢掉，就這樣。
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07/05 14:16, 5年前 , 98F
要不要明訂禁止黑私教就是每個健身房的"自由"呀
07/05 14:16, 98F
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07/05 14:17, 5年前 , 99F
你總不能看人家規定禁止黑私教反而去指責說你不能這樣訂吧
07/05 14:17, 99F
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07/05 14:19, 5年前 , 100F
健工那張圖已經很完美解釋為何該明訂禁黑私教，無法反駁
07/05 14:19, 100F
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07/05 14:21, 5年前 , 101F
朋友之間互相幫看動作沒有任何交易成分，健身房應會默許
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07/05 14:23, 5年前 , 102F
是不是黑私教其實很明顯，健身房也是這行的怎麼會看不出來
07/05 14:23, 102F
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07/05 14:39, 5年前 , 103F
訂這規定另一層意義是聲明黑私教產生的糾紛跟健身房無關
07/05 14:39, 103F
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07/05 14:39, 5年前 , 104F
黑私教到別人健身房上課又能夠不被發現那是你的本事
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07/05 14:41, 5年前 , 105F
但萬一發生糾紛，就別想拖健身房淌這混水
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07/05 14:41, 5年前 , 106F
規則都訂在那邊了，你硬要挑戰就要自己承擔後果
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07/05 14:43, 5年前 , 107F
換句話說，當黑私教與客戶產生糾紛時，健身房根本不用舉
07/05 14:43, 107F
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07/05 14:44, 5年前 , 108F
證有金錢交易，因為那兩方自己就會證明了
07/05 14:44, 108F
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07/05 14:46, 5年前 , 109F
就健身房的角度，我只要規則定出來，要不要抓是看心情
07/05 14:46, 109F
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07/05 14:48, 5年前 , 110F
就算不抓，我一樣可以繼續收你月費，出了事也跟我無關
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07/05 14:49, 5年前 , 111F
還可以根據規定反打告你一波，看是誰比較吃虧囉
07/05 14:49, 111F
推
07/05 14:55, 5年前 , 112F
而且你有沒有想過，那是人家的場子，除了取消你會籍
07/05 14:55, 112F
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07/05 14:56, 5年前 , 113F
還有很多種方法可以搞你，確定要這樣玩嗎...
07/05 14:56, 113F
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07/05 17:09, 5年前 , 114F
這種只想著自己，占健身房便宜的教練，好意思指責人家
07/05 17:09, 114F
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07/05 17:09, 5年前 , 115F
健身房教練不專業?
07/05 17:09, 115F
推
07/05 20:48, 5年前 , 116F
我只黑 又貴又不專業又屁的教練
07/05 20:48, 116F
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07/05 21:42, 5年前 , 117F
人家健身房的教練再爛至少受到健身房的管理
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07/05 21:42, 5年前 , 118F
誰知道你一個自由教練在裡面晃會弄出什麼事情來
07/05 21:42, 118F
推
07/06 01:23, 5年前 , 119F
07/06 01:23, 119F
推
07/06 17:43, 5年前 , 120F
取消然後退你錢這樣就沒問題了吧 雖然會搞得難看啦
07/06 17:43, 120F
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07/07 10:28, 5年前 , 121F
美國我參加過三個，都不可以喔。
07/07 10:28, 121F
推
07/07 16:18, 5年前 , 122F
黑爛教
07/07 16:18, 122F
推
07/08 23:23, 4年前 , 123F
我怎麼覺得麥當勞比喻比較差
07/08 23:23, 123F
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07/13 20:00, 4年前 , 124F
跑進新光三越面交算不算？我覺得就算黑私教跟會員沒產
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07/13 20:00, 4年前 , 125F
生糾紛，禁止就是禁止，難道私教跟會員兩個人串通好老
07/13 20:00, 125F
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07/13 20:00, 4年前 , 126F
闆就傻傻地被你佔便宜？想鑽漏洞怎麼不想想拳頭有沒有人
07/13 20:00, 126F
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07/13 20:00, 4年前 , 127F
家大。
07/13 20:00, 127F
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