Re: [問題] 健工信用卡影印
文筆不佳，礙眼請見諒。
留存信用卡影本的疑慮，我相信很多人都有，
被盜刷不一定會有金錢方面的損失，
但要花時間和銀行確認，卡片重製也需要時間，
如果剛好有用信用卡代扣繳各項費用，還得花時間重新設定…相當麻煩。
所以我想很多消費者應該只是想做到防範未然，
盡可能減少信用卡被盜刷的風險罷了。
如果原PO之前有爬過文的話，
心裡可能有千萬個WTF，
風涼話人人都會說，
連刷卡零風險這種話都有人講了，
要說裡面有護衛隊我是絕對相信的。
畢竟，在簽約的時候，
合約書內容不僅要把個人基本資料填寫上去，
連同信用卡資料+末三碼也一併要填上，
這代表什麼？
如果你有曾使用過網路購物的話，
那你一定也知道只要有任一人能拿到你信用卡的正反面全部資料，
那基本上對方不管在哪裡，只要有網路就能幫你在額度內任意累積紅利點數了。
如果再加上個帳單地址，資料就更完整了。
附上兩則GOOGLE新聞
https://goo.gl/9dmipx
https://goo.gl/jf8Fcs
至於是誰盜刷或是盜刷後要怎麼處理倒是另一回事，
重點還是在於消費者要降低被盜刷的風險，
所以才不想提供信用卡資料留存，
況且當時我在簽約，信用卡的資料還是健X員工幫我填寫上去的，
等同對方在當下已經做了一次檢查信用卡資料的動作了，
為何還要特別保存信用卡正反面影本呢？
信用卡是關係到錢，
而且我是每個月扣款，所以有在合約書上留信用卡資料，
要是合約書上不須載明信用卡資料，我一定也不會填寫。
君不見國內各家電信業者，
消費者一簽就是24、30個月的合約，
有被哪家業者強迫附上信用卡資料的嗎？
更何況電信業者的會員數動輒幾百萬人，
健X的會員數有幾人？合約多長？或是消費金額、消費方式之特別？
還是健身產業有什麼特殊之處？
足以讓健身業者得以要求消費者如要完成簽約就得留存信用卡資料及影本 (變向強迫)？
當時因為某些因素，
雖然我跟原PO也有一樣的疑慮，
但還是先簽完約，之後才做了些功課，
資料也許不夠完備，但希望我的經驗能夠幫到有相同疑慮的朋友們。
=============== 以上是廢話 & 以下是我夢到的 ===============
既然健X要求消費者要附上信用卡正反面影本+末三碼資料，
我也就問了原因，
對方給的理由是：
一、健X絕對不會盜刷客戶信用卡。
二、合約書上有明文記載個資法事項，健工於法可要求。
三、信用卡不僅要留存，日後跟銀行請款會用到？ ←之後我再問一次，健工都不敢提了。
那我們就來討論一下健X所說的是否合理。
關於第一點，我個人認為完全是屁話。
網路上隨便一查也能查到幾則健身房盜刷信用卡的新聞；
健X說他們不會盜刷信用卡，但誰能保證日後不會有員工盜刷？
再者，只要合約書跟信用卡影本外洩，誰都有可能盜刷，消費者要如何舉證資料外洩？
真的被盜刷了，麻煩還是在持卡人身上，健身業者需要負什麼賠償責任嗎？
至於第二點，建X所謂的個資法之特定目的及個人資料之類別C002，
「辨識財務者─ 例如：金融機構帳戶之號碼與姓名、信用卡或簽帳卡之號碼、
保險單號碼、個人之其他號碼或帳戶等。」
其實我不懂的是，只是健身而已…為何需要辨識財務？
難不成還要提供瑞士銀行本票嗎？
然後，這邊還查到106年彰化縣政府曾替陳情的民眾函詢過相關問題，
行政函釋 法律字第 10603500600 號，
https://goo.gl/jRtT86
當中有提到 「惟於簽立會員契約時，業者要求消費者提供身分證正反面影本及
信用卡正反面影本，是否逾越特定目的之必要範圍？有無其他侵害較小的方法亦
可以達到相同目的？此涉及事實認定及主管機關之監督管理，如有疑義可洽詢運
動服務業之中央目的事業主管機關教育部。」 就”特定目的之必要範圍”
及”有無其他侵害較小的方法亦可以達到相同目的”的部份，我的理解
是如果沒有留存信用卡影本資料的話，會導致健身業者無法向銀行請款…等重大影響
，那確實有留存的必要，但至少在當下，我沒有聽到其他和信用卡影本必須留存
的特定目的之必要原因，員工只會在那邊跳針說因為個資法？？因為主管要求？？
這是什麼特定目的之必要原因完全解釋不清楚啊？？？
＊＊更新 剛剛夢到健X在後續的處理部份曾回函給我，其中內容有提及信用卡正反
面影本留存，會加蓋「限健身工廠使用」章，同時此舉為內勤作業須再次確認授權書
填寫之信用卡資料無誤，避免資料有誤以致自動轉帳授權無效之二次核對，進而影
響會員權利 (還是該翻成公司收不到會費？)。而且…別人只要有信用卡相關資料
就可以在網路上使用了，蓋那個章是想要唬誰…總之，這個理由就我看來，都是人為
可改善的部份，而並不是特定目的之必要範圍。
因此，我便致電健身產業的主管機關─ 教育部。當時教育部在電話上的回覆是說，
健身業者確實不得強迫消費者提供信用卡正反面影本，同時也提到
之前各家健身業者和主管機關亦有對此議題開過幾次會議(我想這也許能視為
很多消費者有這樣的疑慮吧)，但從頭到尾似乎都沒有一套明確的作法，不過個案可
以協助處理，也詢問我是否需要幫忙，但是…我已經簽約了…資料都給了…就算再要
回來也於事無補了吧。
最後，之前健X有提到留存信用卡影本資料是為了日後向銀行請款，因此，我還和金管
會、銀行工會交涉，最後是健X的信用卡合作簽單機構─ KG銀行回電給我。
該銀行主管明確表示，雖然他們和健X有合作，
但從未要求健X須向消費者留存信用卡正反面影本，
同時也提到健X在請款的時候，並不會用到該消費者的信用卡影本，
所以，健X之前說信用卡影本是拿來請款用的根本不成立！題外話，當時和金管會的某
主管講電話時，對方說她在蔬菜也遇到類似事情，雖然該主管也認為不合理，但最後
的折衷方法一樣是印了正反面影本，可是有將末三碼遮住。
到了這邊，針對健X所提的三項理由，我認為是不合理且消費者不須留存信用卡影本的。
但此時健X只會不斷跳針說是依個資法可以取得，問拿來做什麼用，也給不出一個必要
的理由。後來，做了一個夢中夢…健X以前對消費者留存信用卡影本的態度好像沒這麼強
硬，但有好幾次健X要扣款時，常常認不清楚合約書上面的數字是0、6還是9，諸如此類
的問題，為了日後扣款方便，所以才嚴格要求消費者一定要提供信用卡影本。然後，我
就伴隨了一聲幹 驚醒了，想想這干我屁事啊？你要作業方便犧牲我的信用卡風險，這到
底是健X辦事不力還是我們消費者的問題啊？夢裡的我越想越不對勁，這次我就拿起了電
話，打給了消保官。這位親切的消保官很有耐心的聽我娓娓道來，他告訴我，他也覺得
很不合理，健身業者怎能變向強迫留存信用卡影本資料呢？但是，他接著又說，
他認為目前相關法條尚未周全，也算是無法可管，所以，他給了我一個結論：
健身業者不能強迫你留存信用卡資料沒錯，但他們也不一定要做你的生意啊！
健身業者不能強迫你留存信用卡資料沒錯，但他們也不一定要做你的生意啊！
健身業者不能強迫你留存信用卡資料沒錯，但他們也不一定要做你的生意啊！
=============== 靠北～聽到這邊，我真的被嚇醒了！ ===============
雖然我內心依然無法接受這樣的事實 T皿T
但這種事除非大部份消費者都有共識，不然很難改變的啦～
因此，如果像原PO心中尚有疑慮但還是想去健工的話，
我給你幾個建議：
一、找個有力人士或是看教育部要不要幫你橋一橋
二、簽約時，一次付清會費。
三、沒人幫得了你，吞下去吧～
四、我看你還是去國民運動中心好了，單次計費，想去就去沒煩惱。
夢已經離我太遙遠，暫時只能勾起這些回憶，
其他就交由更專業的３０ＣＭ巨巨、翹臀美美補充啦～
--
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其實信用卡也是有變通做法，拿一張少用/快到期的卡簽約，
合約完成後，致電銀行凹一張新卡/剪卡，那舊卡就報廢了，
但這方法有沒有風險就得研究一下了。
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不能同意你更多了，當時真的有這種感覺，
不爽不要辦，不差你一人辣QQ
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都一次付清了還要用信用卡...那一樣也要留信用卡資料嗎...？
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其實我覺得就算是用VISA金融卡，也只是一種消極的妥協方式，
為何不能臨櫃付現或是刷卡，而一定要留下信用卡/金融卡資料？
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也許不想要底下員工經手太多現金？
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跟我朋友一樣，但沒辦法舉證資料是從哪洩露出去的。
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你是指只要在商家有用過信用卡就會留下所有資訊嗎？願聞其詳！
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最安全的作法還是不要留存任何卡片資料，而應該讓消費者選擇付款方式。
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我也不太能理解他們講這些話的用意，不可思議！
※ 編輯: cheinan (103.234.42.251), 08/23/2018 14:05:06
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