[心得] 生酮飲食雜想 - 集中式生酮飲食

看板MuscleBeach作者 (阿皮)時間8年前 (2016/04/24 17:59), 8年前編輯推噓43(43055)
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Hi 大家我又來了 把握假期最後一天 小弟想讓生酮飲食系列文有個完美結束 上次雖然說會把Carb Backloading, The Renegade Diet, Leangains一次講完 但因為三個飲食大方像其實差不多... 所以只談我讀最熟的CBL(Carb Backloading) 一樣小弟會盡量附上來源 解釋原理 並且分享自己的飲食 傳統Targeted Ketogenic diet實行法: 全天低碳 訓練前後吃碳水 Carb Backloading實行法(同時增肌減脂相,理想狀況): 1.九天半低碳準備期 第十天傍晚和碳水循環方式一樣補碳 之後~ 2.早餐輕量或完全不吃(絕對低碳),熱量集中晚上 3.訓練前完全低碳(carb<30g,沒有練前碳水) 4.傍晚重訓 5.訓練後小'高'GI餐 過30分鐘~1小時 攝取大量'高'GI碳水 在解釋之前 我們先了解人體部分機制 胰島素是 反分化賀爾蒙 可以阻止'肌肉和脂肪分解' insuline sensitivity(血醣敏感)高 --- 相對較少胰島素便能提供相同量的糖 insuline resistance(血糖抗阻)低較好 --- 肌肉合成較不會受阻 胰島素幫助營養素傳送到細胞內 但是糖(醣)的傳輸靠的是叫 GLUT 的蛋白 GLUT 5 傳輸果糖 其餘會傳輸代糖 GLUT 1~3 打從人體運作開始就能吸收糖 如果數量足夠,像是肝臟或中央神經系統 即使沒有胰島素 也直接使用醣 但這篇文討論的重點是 GLUT4 和 GLUT12 這兩種需要胰島素給予訊號才會傳輸醣 簡單來說 先有GLUT 1 2 3反應 才會有胰島素分泌 GLUT4 和 GLUT12才會運作 哪些細胞存有大量的GLUT 4和12呢? 就是肌肉 和 脂肪細胞 Cortisol(皮質醇) 適量(相對高量)分泌幫助燃脂 高皮質醇+胰島素=大量脂肪生成 總脂有件事是普遍確定的 重訓表現和醣類攝取有正相關 1.為何早餐輕量或不吃(低碳),對減脂有何幫助? 人體在早上時 insulin sensitivity最高(傍晚反之) ===>肌肉和脂肪會竭盡所能吸收糖 皮質醇達到最高峰 早上應當是燃脂'最佳'時段 想想看 這時候吃早餐 尤其是大量碳水的餐 會怎樣??? 胰島素分泌 ===>停止燃脂訊息 高皮質醇狀態又有胰島素===>增加脂肪累積 你或許會argue說那些吃早餐瘦下來的人怎麼解釋 很簡單 總卡路里仍然最重要 但我們減脂時也會想效果最大化 如果這樣順應身體賀爾蒙作調整 累積下來 也會有5~10%的加強效果吧? Is advice for breakfast consumption justified? Results from a short-term dietary and metabolic experiment in young healthy men. (Martin et al.,2000) 有些人說早餐不吃 會沒力 頭腦昏沉 *如果你已經習慣生酮 你不大會出現這種狀況 實際狀況(個體沒有營養不良條件下)是: 早上不吃 類生長激素分泌提高 影響:造成飢餓感 加快脂肪分解 維持肌肉 思路也因此清晰 早上吃碳水 血糖震盪(高皮質醇) ==>脂肪累積 震盪後頭腦更容易昏 這也是為甚麼適當斷食有益健康 對了 你想減重 我不反對吃早餐 請參考這篇 https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1460878753.A.07E.html 但是脂肪攝取不在此限 *有大大糾正了,我想保守點再次強調 避免'高碳'早餐 另外我解釋可能不完全 作者架設網站的文章:http://athlete.io/5084/why-breakfast-is-nothing-but-a-scam/ 2.為何CBL不鼓勵訓練前碳水? 停止燃脂訊息 重訓是另一燃脂利器 其過程皮質醇也會升高 造成血糖波動 ==> 脂肪增生 但可以攝取無碳水餐!!! *尤其你fat adapted之後 訓練前低碳對重訓的不良影響會降到最低 訓練前低碳有助於腎上腺素分泌,肌肉反應更佳 神經更能驅動肌肉 (這也是為甚麼之前說 生酮 '可能'掉肌力 有些人還是越練越有力..) The effect of a lowcarbohydrate diet on performance, hormonal and metabolic responses to a 30-s bout of supramaximal exercise.(Langfert J et al., 1997) ===> 但是這飲食的本身是前一晚補碳為今天做準備,本身非長期低碳 對低碳'可能'會使重訓表現下滑 這已經討論過 Diet induced changes in sympatho-adrenal activity during submaximal exercise in relation to substrate utilization in man. Acta Physiol Scand.(Jansson E et al., 1982) It is concluded that, when compared to a carbohydrate rich diet, a carbohydrate poor diet increases the relative contribution of 'fat to oxidative metabolism and increases the sympatho-adrenal response to exercise'. Stimulation of lipolysis by sympatho-adrenal mechanisms might be of importance for the substrate availability when carbohydrate intake in low. ==>的確幫助減脂 Relative effects of glycogen depletion and previous exercise on muscle force and endurance capacity(Grisdale RK et al., 2000) *有大大糾正 實際上 Langert J做過很多相關實驗 Effect of low-carbohydrate-ketogenic diet on metabolic and hormonal responses to graded exercise in men. Stimulation of the sympatho-adrenal system, and cortisol secretion with reduced plasma insulin concentration seem to be of importance for preservation of working capacity. The effect of low-carbohydrate diet on the pattern of hormonal changes during incremental, graded exercise in young men. (a) does not affect the pattern of changes in plasma A, hGH, and T concentrations during graded exercise but lowers NA threshold, indicating increased sensitivity of the sympathetic nervous system to exercise stimulus *還有健康考量:http://body.io/skip-pre-workout-carbs-evidence/ 重點第七段 3.為甚麼傍晚重訓最好? 提升睪酮素 此時段皮質醇相對低 Interactions of cortisol, testosterone, and resistance training: influence of circadian rhythms.(Hayes LD et al., 2010) 血糖敏感度最低 ==> 吃碳不容易造成脂肪生成 4.為什麼要吃高GI碳水? Changing concepts on the control of growth hormone secretion in man.(VanderLann WP, 1971) 人體要過血糖和胰島素回歸正常二小時後才會分泌生長激素 如果吃低GI食物使得insulin level拖太長... '脂肪'增生!! *沒錯 論文聚焦在生長激素上非高低GI....但 論文說生長激素在胰島素和血糖回歸正常後兩小時才分泌 ====>避免過長Insulin spike ===>降低脂肪吸取糖、使生長激素分泌 睡眠時生長激素分泌 無持續的insluin level 皮質醇逐漸上升 ===>增肌 減脂 * The release of growth hormone in sleep occurs when plasma glucose is not fluctuating and after insulin has fallen to a very low level. Plasma-free fatty acids may rise about two hours later but insulin does not rise in response to nocturnal HGH release. 重訓可以使肌肉開啟 non-insuline translocation of GLUT 4 & 12 字面上的意思是 肌肉因此不需要'胰島素'也能吸收葡萄糖 重訓後 肌肉insulin sensitivity升高 而脂肪的不變 這時的吃高GI碳水 升高血糖 肌肉吸收 再使胰島素大量分泌 大部分的糖會被此時血糖敏感的肌肉吸收 ===>使脂肪吃醣的機會減到最低 Intracellular mechanisms underlying increases in glucose uptake in response to insulin or exercise in skeletal muscle. (Ryder JW et al., 2000) 飲食重點: 補碳是為'明天'作準備 非回復當天訓練 重訓完30分鐘~1小時再喝蛋白粉加高GI碳水 蛋白粉完一樣等待時間開始補碳 增肌減脂相的補碳空窗建議為重訓後2小時 完全增肌相為4小時 所以假設你 週一 三 五 訓練 補碳時間應為日 二 四 傍晚 要不要補可看自己狀況 飲食範例(增肌減脂相,低碳日): *可要可不要 早上: 空腹訓練 一匙NZMP 蛋白粉 脂肪 2.7G 碳水1.9G 蛋白29.3G 午餐(16:00): http://imgur.com/a/KuB17 (偷吃才拍的 椰子油煎菠菜鮪魚歐姆蛋 佐花椰菜 胡椒醬牛健片 佐 KS 羅馬諾起司 細項: 3顆蛋 脂肪12.6 g 碳水0.9G 蛋白18 g 100G 菠菜 脂肪0.4G 碳水1.4G 蛋白2.9G 150g澳洲穀飼牛腱 脂肪6 g 蛋白 30 g 一罐鰹鮪魚罐頭 脂肪1.4g 碳水 2.8G 蛋白20.7G 蒸花椰菜100G 脂肪0.7G 碳水3.7G 蛋白2.4G 一小匙橄欖油(塗在牛肉上) 脂肪 4.5G 1.5大匙椰子油 脂肪 22.5G 20g KS Romano Cheese 脂肪 6.4G 蛋白4.8G 雜項調味料 碳水 3G 共 脂肪50G 碳水11.8G 蛋白 78.8G 晚上(10點): (本來想用成漢堡 結果一塊麵包散掉 搞得很像 _) 2份自製低碳麵包 脂肪48.7G 碳水5.7G 蛋白26G 40G Tillamook特濃切達起司 脂肪12.8G 蛋白10G 2片BelGioioso 波芙納乾酪 脂肪16G 蛋白14G 1份雞皮 脂肪14.5G 蛋白6.7G 80G 小白菜 脂肪0.1G 碳0.5G 蛋白 1G 1.5大匙椰子油 脂肪12.5G 共 脂肪104.6G 碳水6.2G 蛋白 57.7G 全天 脂肪 157.3G 碳水 19.9G 蛋白 175.8G 衍生問題: 假設我早上訓練該怎麼辦? 一樣前一晚補碳,若隔天還有訓練 早上練完可以吃些碳水 20~40G 晚上再把大部分碳水補一補 有時候當天沒有練 不一定要補碳 或補少少的即可 CBL 鼓勵喝咖啡 因為咖啡因有助於 glycongen resynthesis(糖原合成) 早晨蛋白飲: 咖啡 1~2杯 咖啡因 200~400 mg 蛋白粉(分離或濃縮) 10G (不足以造成spike且有椰子油幫忙) 椰子油 1大匙 啟動方程式(訓練前) 增肌减脂相 完全增肌相 咖啡因(咖啡) 400~800mg 200~400mg 蛋白粉 10G 20G MCT油 1大匙 2~3大匙 肌酸 皆5g 保肌方程式(訓練中) 蛋白粉 10G 水解酪蛋白 20G 白胺酸 3G 增肌回復飲(訓練後) 增肌減脂相 完全增肌相 咖啡因 200~600mg 200~400Mg 蛋白粉 15~20g 30G 酪蛋白 10~15G 15~25G 水解蛋白 10~15G 25~30G 白胺酸 3G 5G 肌酸 5G 5G 高GI碳水 20~40G 40~100G *個人覺得咖啡因非必要,若上述項目各巨巨沒有 EX:水解蛋白 酪蛋白 肌酸, 可用蛋白粉代替 油的話不能少 *完全增肌CBL (傍晚訓練) 早上: 早晨蛋白飲 中午: 午餐(EX:橄欖油醋雞胸沙拉) 下午: 點心(EX:杏仁、茅屋起司) 訓練前: 啟動方程式 訓練中: 保肌方程式 訓練後: 增肌回復飲 晚餐: 蛋白粉(補到macro為主) Pizzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 二十年重訓經驗 四個月 10.55 lbs肌肉 http://tinyurl.com/jg5ug34 *增肌減脂CBL(低碳) 早上: 咖啡加1~2大匙鮮奶油 中午: 12:00 6 蛋 200克培根 (因為培根的脂肪使得蛋造成血糖波動的趨勢下降) 下午: 15:00 漢堡肉配起司 晚上: 2副雞胸沙拉 *增肌減脂CBL(補碳) 早上: 咖啡加1~2大匙鮮奶油 中午: 12:00 6 蛋 200克培根 (因為培根的脂肪使得蛋造成血糖波動的趨勢下降) 下午: 15:00 漢堡肉配起司 晚上: 20:00 PIZZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA *CBL和carb nite solution一樣會建議先十天準備期(增肌減脂) *早餐輕量 若要吃 油要夠 *完全增肌可立馬開始 *增肌減脂相的話 休息日視身體狀況 早餐 午餐 午晚餐可略 *完全增肌相即使休息也能補碳 *完全增肌相建議 BF<15% *增肌減脂相 BF<20% *補碳量除了看隔天訓練強度 也要看準備期減掉的重量 我已經透露出書裡很多精華了 國外巨巨cbl討論串 http://tinyurl.com/jga9dce *有些大大可能會有許多質疑點 我想可能是我本身非作者 對整個飲食無法完全的解釋 如果有興趣 可以去翻一翻原書或直接問作者John Kiefer 之前我也說過 我是站在巨人的肩膀上發這篇文的 我會盡力將書裡的內容消化整理給各位 難免不清楚 但有質疑的聲音也很好 我也仍在學習 許多可能錯誤的觀念需要更多老經驗的前輩糾正 第一篇:這幾個月對於生酮飲食的心得 http://tinyurl.com/jjq664d 第二篇:生酮飲食雜想 - 碳水循環 http://tinyurl.com/zmw8bzg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.193.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1461491986.A.5A5.html

04/24 18:05, , 1F
所以我只要前一天有補碳 訓練前不吃碳也無所謂
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還有 既然你訓練日有拉高碳 那還需要碳循環嗎?
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最後 鮮奶是我蛋白質的主要來源 但鮮奶乳糖很高 是不是只
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能在訓練日喝?
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d大 這是集中式生酮 和碳水循環不同喔!
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鮮奶會造成insulin spike....
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我現在是用CBL 這樣就不需循環了
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鮮奶適合你使用CBL 訓練完空窗喝
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另外CBL許多細節還是要看PDF EX:補碳量
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04/24 18:22, , 11F
你這樣macro很難算 haha
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高GI碳水 水果算嗎?還是一樣只能吃莓果類?
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高GI水果可吃 西瓜 葡萄 芒果 等等
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其他幾乎都是所謂低GI '健康'水果
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這個飲食方法蔬菜是否一天生重不到300g?
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如果不吃早餐 午晚餐這樣吃 會到2000kcal?
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訓練日跟非訓練日macro看起來還不一樣 熱量很容易失控喔
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04/24 18:44, , 18F
感謝分享
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那天算是我的小練日 (2組背 9組肩膀 4組二頭 4組小手
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所以當天熱量為刻意製造赤字
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週一持平 周二盈餘 周三持平 周四微赤字 周五赤字
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周六赤字 周日赤字 週一四胸三頭 周二五腿 三六背肩二
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頭小手 周日休息Y
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我看書排的 一天碳水120 脂肪80 蛋白質120
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書上還說 這樣六日可以狂吃補碳 ^^
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......whatever works for you =D
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更正 蛋白質200
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這樣感覺有點碳循環的感覺 所以我才好奇
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屋屋原po不理我...想知道蔬菜量說...
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t大抱歉 ˊˋ基本上碳水控制好 吃一公斤葉菜都不是問
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謝謝原po 你真的很厲害 我在高中時只模糊知道zone diet
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跟atkin diet 不知道那麼多細節 所以有點抓不到重點
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這篇蠻強大的!推!
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學理基礎很猛 推
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推~~一系列文章小弟都有觀看
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只是小弟是大夜班..訓練時間大多在下午 不知道該如何吃
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所以前一天晚上有補碳的話,隔天凌晨訓練前可以不用吃
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東西嗎?謝謝。
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視你的目標,完全增肌==>吃 增肌減脂==>空腹訓練
還有 25 則推文
還有 5 段內文
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請問補碳是看隔天要不要訓練而不是看當日有沒有訓練嗎
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假如我連續練2天就是第一天要補碳,第二天練完可以低
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碳到下次訓練的前一天嗎?謝謝
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還是有練當晚就要補大量碳呢?
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請問G大是哪一項呢 完全增肌?增肌減脂?
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增肌減脂。謝謝
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就是你說的前者
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04/25 15:39, , 71F
記得先準備期
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謝謝
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※ 編輯: OnceAFreak (140.119.193.71), 04/25/2016 19:54:27 ※ 編輯: OnceAFreak (140.119.193.71), 04/25/2016 19:55:04 ※ 編輯: OnceAFreak (140.119.193.71), 04/25/2016 23:42:20

04/26 03:33, , 73F
請教一下 我吃的鮮奶油是甜甜的 這樣是不是會吃到碳水?
04/26 03:33, 73F
鮮奶油的確嘗起來鮮甜 但控制碳水就好

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也是一個關於鮮奶油的問題 我買的是碳水3g/100ml
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04/26 04:03, , 75F
而我買的鮮奶是也是碳水3g/100ml 但為什麼說不要用鮮奶?
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主要是鮮奶裡的蛋白質

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是因為鮮奶油比較油 幫助避免spike?
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另外 Almond milk 好像不錯? 碳水0.1g/100ml
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椰奶也行 ※ 編輯: OnceAFreak (140.119.193.71), 04/26/2016 07:17:38

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早上低碳的話 鮮奶的蛋白質有什差 不懂? 和鮮奶油加咖啡
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跟喝拿鐵的差別是?
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隔壁板有人老是說減重不能喝咖啡,誠心問他為什麼,有什
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麼根據,卻老是不回答
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04/27 02:37, 83F
※ 編輯: OnceAFreak (140.119.193.71), 04/27/2016 08:45:05

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佩服的五體投地 太棒的做學問態度
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04/27 23:39, , 85F
用鮮奶油取代鮮奶的原因其實是因為鮮奶裡面的果糖
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大部分的鮮奶碳水都在4.5g以上(每100ml),也就是說如果
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一天碳水要控制<20g,你只要喝100ml就會用掉1/4的扣打XD
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外面咖啡店賣的拿鐵,用的是打奶泡專用的鮮奶,碳水更多
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04/28 12:40, , 89F
要如何確認是否進入生酮狀態呢?
04/28 12:40, 89F

04/29 09:33, , 90F
因為鮮奶裡的酪蛋白會造成spike... 乳糖當然也會有影
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適量咖啡因助燃脂 和幫助肌肉儲存葡萄糖
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04/29 09:34, , 92F
酮體 可用酮症症狀判斷 試紙 儀器
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04/29 09:34, , 93F
但碳水循環和集中式生酮的重點都不在酮體上 是低胰島
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04/29 20:53, , 94F
不好意思我想問一下,訓練完後利用無敵空窗期可吃一些碳
04/29 20:53, 94F

04/29 20:54, , 95F
水,和練完後兩小時補充的碳水目的分別為何?
04/29 20:54, 95F

04/29 20:55, , 96F
還有牛奶什麼時候喝最好? 感謝你!
04/29 20:55, 96F

07/31 13:02, , 97F
想請問一下 看完還是有點不解 如果我要增肌減脂的
07/31 13:02, 97F

07/31 13:03, , 98F
話是訓練當天低碳 前一天休息日才在晚上補碳嗎?
07/31 13:03, 98F
文章代碼(AID): #1N79aIMb (MuscleBeach)
文章代碼(AID): #1N79aIMb (MuscleBeach)