Re: [資料] 阿拉伯文課

看板Monotheism作者maplelander (北方的伊斯曼)時間13年前 (2011/06/12 23:04)推噓7(7推 0噓 59→)

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大家好，很抱歉，又是我來打擾你們，我只是想對thelight111女士/先生說幾句話，這也會是我對您最後的發言，因為我原本以為花了很多時間寫的回應您會花時間咀嚼，但發現您好像糟蹋了我一番好意。 1）您想證明什麽？：在自己承認沒有讀過可蘭經的情況下，我想我推斷您大部份資料都是二手或是三手應該不過份，我想那您的資料都是西方（尤其是美國主流媒體）應該也不會錯，您列舉的觀點和對伊斯蘭的質疑外語能力不錯和對伊斯蘭教與穆斯林國家相關議題有在關心的人其實都讀過，但唯一的差別是真正關心「事實」的人會去讀可蘭經，會想去瞭解現象背後的原因是什麽，但是您似乎停止了。我這幾天一直很訝異爲什麽在台灣一個穆斯林這麼弱勢的地方會有人對穆斯林懷有如此的敵意，而且願意在一個小小的PTT版發表一系列其實非常偏激的言辭，當然有可能您其實人不在台灣，或者是只是短期歸國。其實您先入為主的論理方式非常明顯，我不曉得您有沒有察覺，您在沒有詳讀可蘭經的情況下便已決定可蘭經沒有邏輯基礎，在知道奴役制度其實從古希臘（西方）就開始的情況下願意做出穆斯林的奴役歷史更為「久遠」的錯誤言論，您在世界史和伊斯蘭史的功夫著實不夠，就連恐怖組織和美國的近代現代史其實也應該汗顏，在這樣的情況理性的討論幾乎不可能發生，所以我想請教您，您到底想證明什麽？ 2）伊斯蘭和穆斯林的不同：伊斯蘭國家和穆斯林國家其實是有差別的，如土耳其是穆斯林國家，但不是伊斯蘭國家，因為其政治體制不是伊斯蘭式的政治體制，但您似乎沒有明確做出這上面的分別，這對您想表達的東西非常重要，因為這牽涉到到底是伊斯蘭教的教義造成您所關心的女權在「伊斯蘭世界」的壓迫還是穆斯林的文化社會經濟背景造成這個現象。 3）伊斯蘭和西方的歷史包袱：我的立場是伊斯蘭世界在歷史上有比西方世界優秀的地方，但也有相差不遠的地方，壞的地方也是有的，但占少數（這也許是我的偏見），我無法在這一一詳述比較每一個伊斯蘭和西方王朝，但光就包容這個面向來說，伊斯蘭王朝絕大多數比西方王朝做得好，就您提到的女奴、奴役問題，這不是伊斯蘭世界特有的現象（這我已在對您第一次回覆中提到，但您似乎忽略了），這就很有趣了，所以您對穆斯林奴役異族的歷史現象是採用比較觀點還是絕對觀點？如果是比較觀點，那您的結論伊斯蘭是邪惡的就會失去絕大部份的歷史性說服力，因為大規模而且是由政府推動的奴役制度據我所知是最先在西方開始（近代）而最後在西方結束的（美國），當然這裡沒包含在沙烏地阿拉伯工作的印度人或是被人口販子販賣到捷克當妓女的東歐和中亞女性等非官方的例子。就絕對性觀點來說，我建議您可以比較猶太人在伊斯蘭歷史上所收到的待遇和他們在西方世界所受到的待遇再來提默罕默德在戰爭中有殺猶太人的例子，針對絕對論我的看法是 a)歷史上幾乎沒有一個王朝、族群、國家沒殺害過少數族群； b)您單單用幾個歷史事件來支持您想得到的結論給人的觀感就是偏激； c)您提到的經文很早就有伊斯蘭學者回應，大意是這些所謂的女奴在皈依伊斯蘭後就可免去奴隸的身份而成為正式的妻室，所以目的是半強迫半鼓勵地想要她們成為穆斯林，我是在為伊斯蘭教辯護嗎？也許。但是觀看現今社會女性的待遇（如人口販賣少女問題），我個人覺得有些事寧可有骯髒的解決辦法，也不要任隨外力壓迫女性，這也就是說在當時的社會，女奴成為穆斯林後就會得到穆斯林社會的保障，這比當一個奴役好得多。您之所以對這件事不恥，那是因您依然是在用脫離歷史的觀點在看這件事，這也是您的盲點之一，也使得您的論點不登大雅之堂。 4）現今的穆斯林社會：穆斯林說穿了就是人，他們沒有比較高尚，也沒有比較低劣，但您似乎不這麼認為，很多穆斯林社會的問題單用經濟的角度就可以解釋，我之前也提過（但您似乎忽略了）那些殺自己女兒或是割女嬰生殖器的社會現象是沒有伊斯蘭教義基礎的，而是一種文化惡習的傳承，這些人多半沒受過小學以上的教育，而且多半極為貧窮，您對他們的批評就猶如批評中國農村的農民爲什麽要殺女嬰一樣，在道德上是絕對正確，但很消極，而又影射這和伊斯蘭教有關，那是在擾亂視聽（請問您有自覺到自己用的例子多半發生在世界上貧窮而且戰亂好幾十年的地方嗎？），穆斯林對待女性確實不如西方社會，這是事實，但您也許會很訝異其實這和伊斯蘭教教義不符，您應該知道當時穆罕默德的其中一位妻子（印象中就是那位很六、七歲就嫁給他的Aisha）曾帶領過軍隊吧？這代表什麽？這代表現今有大男人主義傾向的穆斯林其實違背了伊斯蘭教義，然而這只是冰山一角，這是我在河蟹嗎？不是。這是事實，只是這樣的觀點您在西方主流媒體是聽不到的，然而在伊斯蘭世界更不太可能。 5）伊斯蘭 vs. 西方：荷蘭導演Van Gogh被激進的穆斯林殺害、土耳其人在德國不願融入等這些例子在一方面指出穆斯林面對的一些問題，但另一方面卻也在模糊焦點，您似乎不願面對大部份在西方社會的穆斯林其實都不是激進分子（Fitnah裡面那些無腦的阿訇其實就像宋七力一樣，在每個宗教都有，您一廂情願地想把他們和伊斯蘭教教義掛鉤就是先入為主），大部份在西方社會的穆斯林其實都願意學習當地語言並且接受主流思想，這在美加尤其如此，歐洲向來對有色人種不友善（這有歷史原因），然而歐洲國家也不是靠移民立國，當然族群關係就會比較緊張，但其實像Van Gogh這樣的血腥案件其實少之又少，只是被媒體渲染（http://tinyurl.com/3csz3kq），私人媒體皆是如此，台灣媒體不就喜歡渲染社會案件，可惜的是很多人照單全收，沒有獨立思考的能力。 6) 您的一些謬論：a) 只有每天看西方主流媒體而且對伊斯蘭瞭解膚淺的人才會用72處女這個例子，這個主張完完全全沒有可蘭經或是聖訓的基礎，印象中好像是一個Imam的 Fatwah，而且不被多數學者接受，用這個例子代表您大概閱讀伊斯蘭的書籍不超出個位數，而且其實就是在侮辱這個宗教，這個例子在西方媒體和訪談節目都有廣泛的被討論過，您會用這個例子來反駁他人其實代表您多數言論都是從極右派基督教或是右傾的美國頻道得來（因為只有這些媒體到現在都還在訪問連可蘭經都沒讀過一遍還號稱自己是伊斯蘭專家的人），b) 美國和恐怖組織的關係：有認真讀過近代中東史(1900年後）都應該知道美國政府和那個區域恐怖組織的關係，美國甚至到幾個月前都還有在金源Taliban，簡短的訪問連接：http://tinyurl.com/4abxbnh；她的書：http://tinyurl.com/3k9zf2r c) 您最後提到的伊斯蘭比起基督教來不重視女性平等和名為默罕默德嬰兒增加的言論和例子給我的感覺就是您是有偏見來的，這又回到您一直有的老問題，那就是穆斯林不等於伊斯蘭，還有就是基督教的教義（聖經）其實有非常多貶低女性的字句，不知道您知不知道？（您假如是來發揚基督教的話可以直說，不必一直說不想侮辱他人的宗教卻一直在做侮辱他人宗教的事）名為默罕默德的人增加又如何？您假如覺得不妥，那您其實就是有偏見，不是嗎？就如同在美國姓Chan或是Lee的增加又如何？一個人姓什麽和她的行為沒有直接關聯吧？您難道是在說名為穆罕默德的人有什麽本質上的暴力或是激進傾向？ 7）河蟹：宗教的教義本來就有很多解釋的方法，我不覺得當有溫和的解釋方式時，為何一定要認為偏激的解讀方式才是真宗或是本意，這可能是您對我之前提到的Tafsir還有基督教也有的Hermeneutics不熟悉吧？所以您認為只要不符合您的世界觀的看法就是在河蟹或是錯誤？這好像才是真正的偏激。穆斯林社群內假如有人願意提倡溫和的教義，那應該是件好事，不是嗎？宗教本來就是允許多面性的，基督教、猶太教和伊斯蘭教皆是如此，要不然他們很早就會被淘汰了，伊斯蘭教不像您想的那樣有所謂正宗，它沒有像天主教或是某些基督教派一樣有所謂「官方」的解釋（只有某些什葉派別才有），最後我想說的是如果您不是來理性對話的話，那請明講，這樣大家都不會再浪費時間，感性的字眼只會得到感性的回覆，但到頭來大家都沒學到東西，生命也就這樣消逝了，很划不來。希望大家都可以理性一點，再會。 ※ 引述《thelight111 (核諧之力)》之銘言： : ※ 引述《artshy1 (老太爺)》之銘言： : : 我所發表的內容是一方說詞的田野觀點 : : 看來您果然沒有弄清楚我的意思 : 你沒講，而且都以你們老師的「專業」知名 : : 你講的到底是伊斯蘭世界的奴隸市場還是中東國家的奴隸制度 : : 是要跟我說地理區域性的問題還是文化區域性的問題 : : 不過這都不重要, 重點是奴隸市場這回事 : : 條文的項目內容應該是, 穆斯林不可被買賣, 非穆斯林可以買賣 : : 這變成一個叫做什麼人什麼觀的人類學學門的問題, 太複雜了, 講到這就行 : 聽到你第一句話就知道你根本不知道伊斯蘭文化的奴隸制 : 從非洲到中東到中亞到東南亞，絕大多數的伊斯蘭國家在歷史上都曾有過奴隸市場 : 聖訓和古蘭經裡面也名列奴隸條款，並且把異教徒女人當作「女奴」的主要來源， : 穆斯林只被允許在兩種情況下和女人交合：1.妻子 2.女奴，一夫多妻導致一堆 : 男人沒老婆，找藉口發動侵略戰爭劫掠異教徒女人就成了重要來源 : 627年穆罕默德打敗Banu Quraza的猶太人部落後，男的殺光女的小的配給給他的聖戰士們 : 當奴隸。 : 古蘭經幾段條文：(islamicity) : 23 : 6 除非對他們的妻子和女奴，因為他們的心不是受譴責的； : 33 : 50 先知啊！我確已准你享受你給予聘禮的妻子，你的奴婢，即真主以為你的戰 : 利品的，你的從父的女兒、你的姑母的女兒、你的舅父的女兒、你的姨母的女兒，她 : 們是同你一道遷居的。信道的婦女，若將自身贈與先知，若先知願意娶她，這是特許 : 你的，信士們不得援例——我知道我為他們的妻子與奴婢而對他們做出的規定——以 : 免你感受困難。真主是至赦的，是至慈的。 : 這段講的「奴婢」其實是戰爭中劫掠來的異教徒女奴，islamicity這段譯文是經過 : 河蟹的，故將女奴稱作奴婢 : 古蘭經對天堂的描述也提及奴隸，而islamicity在翻譯時將之去掉 : Shari'a 教法也明確作了關於奴隸獲得、交易、地位上的規範 : 1530-1780年估計有約一百萬西方白人被穆斯林奴隸獵人抓去當奴隸， : 承平時期穆斯林也拼命捕捉異教徒來當奴隸，戰時也直接抓其平民去當戰俘也就是奴隸 : 而台灣這邊出於儒家那票人文明對抗意識，許多著作都只大談特談西方的奴隸制， : 以至於許多人根本不知道穆斯林更為宏大久遠的奴隸制 : : 您說的是神學士政權的法律 : : "法律"和教法有明顯的實行有效性問題 : 神學士政權是發源自阿富汗伊斯蘭學校的神學生的政權，那是人家研究伊斯蘭教法的結論 : ，除阿富汗，穆斯林婦女也全面性的受到這些箝制，塔利班並非特例 : : 我們都活在法治國家, 您一定可以認清差異 : 很多法治國家的穆斯林出來要求廢止這些「來自人類大腦的世俗假法，實行真主至高 : 無上的伊斯蘭教法」 : : 基本上會同意 " 神學士 = 穆斯林大眾 " 的論述的人 : : 自己就要先思考媒體形象和實際形象的分別 : : 這我以為生活在台灣大家都很懂 : 台灣的媒體再報導和穆斯林有關的動亂上，不但沒有惡意中傷，反而還處處掩護， : 多次知名動亂絕口不提穆斯林 : 舉例 : 1.巴爾幹半島，科索伏、波士尼亞均為穆斯林和非穆斯林的血腥衝突 : 2.2005年法國暴動實則為穆斯林暴動 : 而我對穆斯林的框架，來源亦非少數幾個台灣媒體或塔利班 : : 你的文字跟這條聖訓符合?? : 我用我的方式簡短描述這段聖訓，就是有這個事實 : : 你說的是結婚的拒絕權還是上床的拒絕權? : : 另外容我提醒你拒絕權很明顯是主動實施的.... : 婚姻能拒絕的話這些女人就不會出現在他床上了 : 伊斯蘭世界這麼多童婚、逃婚被判死的醜聞，故我完全無法認同你河蟹到在這 : 當眾宣稱女人有拒絕權，隨便一篇新聞舉出來都能徹底推翻你的講法 : 我這篇貼在板上的資料，你可能沒有看到，我貼第二次給你看 : 國際特赦組織秘書長 Irene Khan： : 去年，我在阿富汗Kabul 的女子監獄遇到一名十六歲的少女Jamila。獄中囚禁著 : 許多與Jamila 一樣有類似遭遇的婦女，她們有被指通姦的、有從粗暴丈夫的家 : 中逃出的、也有想與自己所愛的男人結婚的。一年前，Jamila 在家鄉Kunduz 被 : 誘拐、迫婚、虐待和強姦。後來，她丈夫的叔父更恐嚇要強姦她，她因為忍受不 : 了便逃走，但是最後被員警捉到，以離棄丈夫為理由，將她關進監獄。Jamila 對 : 我說，她希望能返回父母身邊，但是又害怕父親會因為她沾汙了家族的聲譽而殺 : 死她，就算她的父親不殺她，之前迫她出嫁的男人亦會殺她。她的恐懼並不是無 : 中生有的，早前阿富汗總理Hamid Karzai 曾特赦20 名有相同處境的婦女，有不 : 少獲釋的婦女後來卻被家人殺死或是無緣無故地失蹤。雖然如此，Jamila 仍充滿 : 希望地對我說，期盼著有一天她會出獄，與她所愛的男人一起自由自在地生活。 : 如果你還「想看更多」，我手邊的資料多的是，阿富汗在1970年代國王仍在位時， : 並沒有把女人的地位貶到這麼低，塔利班的基本教義派神權統治，是1989年前蘇聯撤出 : 阿富汗後，1990年代才開始的，至今不超過20年 : 會這麼「自發性」的實行高壓宗教暴政，並不是偶然特例，而是根據伊斯蘭經典。 : 上面那篇文章出現時塔利班早已被打敗，是當地穆斯林自發性的殘害那些女孩， : 因為這是人家的文化 : .. : : 我懂了, 現在遇到了一位男女平權的倡導者 : : 對著近一千年前的宗教/政治改革提出一百年內才出現的觀念加以批評 : 一千年前的教規目前仍在所有穆斯林世界存在，包括歐美的穆斯林社群， : 而多數穆斯林拒絕改進並自認至高無上，這就是問題 : : 我很遺憾你選擇相信傳播媒體而不是當地人觀點 : : 而且很明顯你將他們做為是某個你根本沒到過的地方的普遍現象 : : 不過, 這可能與我們的所學背景有關 : 不好意思，我說的都有無數真實案例可循。你們所謂「當地人」的講法全都經過河蟹， : 以至於和現實脫節 : : 是啊, 不過上面後來有求證修改過了 : : 戰爭手法的部分你的理解有問題吧 : : 世界上沒有消滅一個地方主要的勞動生產力以後占為己有的事情 : : 你自己歷史那麼好應該也知道自己不只是小小的誇大而已 : 舉例： : 穆罕默德在 Banu Quraydhah 殺戮八百個猶太人後，俘虜他們的女人和兒童 : (古蘭經33：26；布哈里聖訓4：52：280) : : 我已經快要厭倦這種用神經病來評斷整群人的態度了 : : 如果你剛從大馬回來, 跟我說你看到的女人如同你所論述的一樣 : : 這才是有價值的論述,貼這些我好幾天前從報紙上看到的東西是浪費我們珍貴的討論時間 : : 你不覺得女性應該被保護, 覺得保護為名的措施都是箝制 : : 說真的那是你的個人觀點, 你無法強迫另一個人或另一群人接受它們 : : 我隔壁室友的女朋友說不定就覺得那是一種保護, 男人就應該當女人司機 : : 平權觀念放得太重, 讓你根本看不到文化邏輯的運作 : : 這樣我們還討論 " 別人 " 的宗教社會文化幹什麼? : 我們談論的是整個伊斯蘭世界的女人地位問題，不是單單偶然一小群人， : 你把多數族群宣稱為少數個案，並無法確實的河蟹掉 : 沙烏地阿拉伯此舉是當地伊斯蘭教士們認為，女人開車就容易被誘惑而犯下通姦， : 為了「保護」他們就禁止他們開車。 : 強迫女人穿著布卡，連眼睛都用面紗遮住，禁止女人在沒有男性陪同下出門等常見於伊 : 斯蘭世界的規定，也都說是「保護」 : 不曉得您是否認同他們？ : 歐美穆斯林移民到當地後，還對自己穆斯林的小女孩進行割禮，不曉得您是否認同他們？ : 如果您認同他們，要不要請您先把自己的龜頭切掉，以示公平？ : : 我很好奇, 你引短短的一章中的三條經文 : : 要怎麼樣理解短短的一整個第八章呢? : 古蘭經並沒有一個貫徹整個前後文、整本書籍的一致邏輯性， : 我在這裡僅引用三條是因為我不打算，僅因在這討論就花大把時間去翻遍整本古蘭經， : 而且是翻譯時被何蟹過的古蘭經，此類條文總共有超過一百條。 : 而恐怖分子就是根據這超過一百條的條文，發動他們對異教徒的聖戰， : 我在這裡談論的方式，跟他們比起來還遠自嘆不如 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 不好意思我知錯了, 原來您老人家和整個伊斯蘭世界的教士都有掛勾 : : 田野資料大概準備了兩百年吧? : : 首先, Fitna這部影片用意就是散布恐伊斯蘭情節 : : 我很好奇你事先究竟知不知道這件事情 : : 再來, 我還是沒有看到大部分的教士的觀點 : : 所以你上面的指稱到底是你瞎掰呢還是你有田野? 有的話我要伸 : Fitna是右派荷蘭政治人物的影片，但他的影片真實的紀錄到許多伊斯蘭教士的言行， : 我上面舉的都是經過錄音、錄影，有些甚至是在荷蘭當地清真寺裡面偷錄到 : 還有一段荷蘭穆斯林教長，被錄音到在清真寺裡面對他的信眾們說，"他們"應該 : 譴責民主等一切出自人類大腦的東西 : 上段話就是根據伊斯蘭教義認為人沒有資格訂法律，只有真主才可以。並沒有 : 背離伊斯蘭教義。而伊斯蘭教義要求穆斯林除非被迫否則不該尊守這類出自人腦的 : 法律，所以最終常導致穆斯林和非穆斯林的衝突。 : : ======== : : 你的原文是上面這兩行英文? : : 首先, 你加了很多字, 讓原意變的符合你的政治偏見 : : 然後, 英文不是古蘭經的原文 : 而中文版本更非原文，而且經過更多的河蟹美化，英文那條文更符合古蘭經 : 其背景和其他上下文的思維模式。 : 英文版本還有把原文(阿拉伯文)可翻譯成哪些意思都列出來， : 並讓人拿來指責某些翻譯版本的河蟹。 : 而如果只要不順從河蟹美化過的版本就是「政治偏見」，那恕我無法苟同。 : 還有，上段英文中文條文我都沒有加入任何自己的字 : : 而且上去受訪的是個神經病 : : 然後要說多少次, 沒有聖戰這個詞 : : jihad 的意思是奮鬥和(防衛性的)反抗 : 照你所說伊斯蘭世界99%得人都是神經病。Jihad在歷史上早就是什麼大小事情都能搬出來 : 發布聖戰。 : 按照國內外某些極度反西方得人的講法，那個教士就更不是神經病了， : 人家是偉大的抗美英雄，聖戰當然有理 : : 你有成為教士的潛力, 講之前我還不知道邏輯怎麼轉換 : : 不過你沒搞清楚吧? : : 自殺本身就是詆毀阿拉了, 跟懦怯和弄不弄得死異教徒無關 : : 因為阿拉/上帝/耶和華給人生命是讓人 " 活 " 出意義的, 不可任意拋棄 : : 講殉教講得輕鬆自然, 看起來你對一神宗教的內容還不甚了解 : : 另外, 從天主教到伊斯蘭教的演進過程是 " 心靈導向 → 生活實踐 " : : 基督教也有類似的現象(如喀爾文派, 這些你很懂我不需要講吧?) : : 死是終結實踐的機會, 跟伊斯蘭基本精神牴觸 : : 然後你又要開始跟我講理論值和實際值的差別 : : 我又要跟你講正常人和神經病的差別 : : 可是我根本不知道一開始就在講教義, 你一直跟我講教法和(有限的觀察)實際值幹嘛 : 這點絕對沒人可以跟整個伊斯蘭世界相比 : : 這才是鬼扯 : : 誰給他們技術和物資? : 只有賓拉登那票參與阿富汗對抗前蘇聯的「聖戰士」有經過美國支援， : 這在第三世界國家有穆斯林參與的動亂中，只佔很少部分人口。 : : 誰扶持他們在國家化的中東世界組織? : 推翻中東各不夠神權化的政權並成立泛伊斯蘭國家，是他們自己的「理念」， : 和美國無關也牴觸美國以及全世界所有國家的安全，包括我們。 : : 誰利用他們在中東政策運作時行政治暗殺等操作? : 他們自己。賓拉登早在波灣戰爭結束時看到美軍駐留沙烏地阿拉伯， : 就跟美國翻臉。而蘇聯撤出阿富汗是1989年。 : : 不要跟我講是哪個腦包的中東國家政府 : : 他們敢包庇, 但是他們沒有膽子養, 誰敢養美國就一定會肛它 : : 就算美國自己不來肛還有小弟以色列可以負責肛, 歐洲各國也想參一腳 : : 包庇就簡單多了, 只要在國際論壇上面打迷糊仗混混就過關 : : 恐怖份子不是用組的, 是用養的 : : 而且敢在中東不斷變動的緊張局勢中養鬼的根本沒幾國 : : 啊不過說起來共匪和俄老好像也偷偷養了幾家 : 伊朗和敘利亞都有對恐怖分子金援。當地人也有自發性的募款給恐怖份子。 : : 我發現你一直在講一夫多妻讓男人討不到老婆 : : 好像台灣沒有人一夫多妻一樣, 你看大家討不討得到老婆? : : 而且我上面沒講嗎? 古蘭經的精神是一夫一妻 : 你是那0.00000000000000000001%微不足道沒人理你的異端， : 而且不是生活在現實世界 : 一夫多妻制但男女出生率大致均等，任何人用常理想都知道會導致大量男性沒老婆， : 和一夫一妻制無法相比，而你卻作此種類比。 : : 你引一大堆奴隸市場告訴我說有錢人有很多遊戲可以玩, 就把穆斯林都當有錢人了 : 沒錢也可以去「抓」個異教徒女性，聖戰不僅有女奴，還能殉教上天堂 : 享受72個處女和永恆的幸福。 : : 然後, 全世界的穆斯林人口, 2000年有十二億, 你是跟我說其中的幾億人失業? : 穆斯林國家或非穆斯林國家的穆斯林社群，失業率普遍在20%~30% : : 所以你就是要讓恐怖份子代表穆斯林做為穆斯林當地人觀點 : 恐怖分子的觀點和伊斯蘭以及多數穆斯林並沒有你想像中的差距， : 我在這裡的言論也沒有混淆這幾者。 : : 就是要囊括所有的穆斯林都去接受那些你叫我不要問你哪來的價值觀 : 我只是告訴你穆斯林他們的價值觀和作為，你接不接受是你得事情， : 但我不會容忍有人把這些劣事美化到這種程度，並且宣傳給他人。 : : 送你頂法西斯帽子, 小心別戴歪(扣) : : 然後美國派兵侵犯別人主權本來就是雞掰 : : 沙烏地阿拉伯本來就是伊斯蘭的聖地這也是常識 : : 就跟每尊媽祖的神像前面站兩個美國大兵是差不多的意思 : 媽祖神像前站美兵沒人覺得怎樣。而美國人也沒派兵到清真寺裡面去站崗。 : : 也不需要用到你的(那個從某個章節上剪下來的)教義人人都想狗幹它 : : 然後出來一個賓拉登自以為屌大持久出來硬上, 就被爆頭了 : : 那我要說的是 : : 你知道沙烏地阿拉伯這個地方在伊斯蘭信仰裡的意義, 就不奇怪他們的行為 : : 偏偏你要挑一段為了上下文用字特別有趣的經文出來說嘴還蓋一堆有的沒 : : 穆罕默德自稱先知, 代阿拉拿一手很合理 : : 科威特那人不是大家都知道她是神經病, 妳護航方法也太拙了, 反串吧 : 她說的是根據伊斯蘭教義和伊斯蘭歷史的事實 : : 別以為美國只扶持那群智障神學士 : 美國沒扶持過塔利班，只是在他們還很弱小時曾經幫忙「保護他們的宗教自由」 : : 所有現在喜歡找美國麻煩的基本上都跟美國有一腿 : 請舉出除了賓拉登那群早期聖戰士以外的例子 (基本沒有，回教世界幾乎每個角落 : 都在聖戰，美國也沒這個本錢資助那些奇奇怪怪、一般人連聽都沒聽過的聖戰團體) : : 不然你以為賓拉登有那麼好的能力可以針對美國安全漏洞攻擊? : 911之前美國安全很鬆，確實可以 : : 我的老師是土耳其穆斯林, 他很在乎自己所屬的團體, 謝謝您的關心 : : 所以你就大方承認自己是女性主義者, 要用現代觀點來詮釋 : : 這樣我可以省很多力氣 : 再現代還用古代的方式來生活，這就是穆斯林世界常見的問題， : 而且也不表示古代這種生活就是正確美好的， : 即便在古代，一夫多妻也有「過剩人口」並造成對外聖戰和劫掠「女性資源」的問題。 : : 那個......你知道全世界每一筆石油買賣的錢都存在美國嗎? : : 而且你好像搞錯了 " 剝削 " 和 " 輿論攻擊 " 的差別 : : 剝削通常是講馬克思才在用的 : 那請問穆斯林產油國被剝削了什麼？重點是這個，美國怎麼爽是他們的是情， : 請問你們整天說穆斯林產油國被全世界剝削是怎麼來的？ : 說穿了，只是把自己穆斯林世界無法像歷史上四面八方向世界進攻，今不如昔， : 推給西方文明去揹黑鍋，原理類似對岸中國人的反日反美 : : 原文加人名, 感恩~ : Syed Mumtaz Ali，加拿大穆斯林協會主席，他說如果加拿大憲法對於宗教自由的規定 : 是真的，那加拿大就應該「尊重伊斯蘭」的允許穆斯林團體，對加拿大的退教者懲罰， : 他並且強調傳統叛教者就是死刑。 : 他只是其中一個。 : 位於美國堪薩斯州的Washburn University ，名為Ali Khan的"教授"也主張對叛教者 : 進行懲罰。 : : 而且你好像沒有注意到 " 911事件導致的快速增加 " 這件事 : 911事件是否能證實為「穆斯林人口快速增加」的原因，並無這方面的證據， : 這種說法是出自穆斯林人口近年來的快速增長。 : 然而世界其他主要宗教並無人口減少的情況，而穆斯林的人口增長如果把時間點 : 推前到1990年代，那麼進入2000年以後並無異常增長的情況，並無法說是 : 911事件導致世界各人口皈依伊斯蘭。 : 舉歐洲為例，2007年法國的人口繁衍率是1.8%，英國1.6%，希臘1.3%，德國1.3%， : 義大利1.2%，西班牙1.1%，歐洲聯盟總共為1.38% : 而歐洲的伊斯蘭移民，在1990年代開始的歐洲總人口增長佔據90%，其中法國平均 : 每個家庭1.8個小孩，法國穆斯林每個家庭卻平均有8.1個小孩 : 歐洲許多大城市「穆罕默德」早已成為新生男嬰最熱門的名字。 : 這一人口趨勢在1990年代便已開始，而非911才開始。 : 歐洲當地的基督徒也無人口大量流失的情況。 : 而確實有少部分對傳統基督教不滿的年輕歐洲白人，特別是一些認為基督教性別歧視 : 的女人，聽信了如你這種極端美化到徹底背離事實甚至可說是欺瞞講法，而天真的 : 皈依伊斯蘭，但這部分畢竟是少數人口，另一動機是「好玩好奇」 : 那些女人若真了解伊斯蘭，他們絕不會認為相對基督教，伊斯蘭教更能給他們 : 性別平等，所以說是被欺瞞講法騙去入教。(伊斯蘭教是21世紀女人基本人權最大的敵人) : : 難怪一開始我看不懂你在說什麼 : 您就承認吧，您對伊斯蘭的了解很少，甚至比我這個對伊斯蘭沒好感的人少。 : 而歐洲的土耳其裔穆斯林在當地的形象很差，許多光榮謀殺就是他們幹的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.217.37

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thelight111

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maplelander

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