Re: [資料] 阿拉伯文課

看板Monotheism作者artshy1 (老太爺)時間13年前 (2011/06/12 22:09)推噓2(2推 0噓 3→)

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※ 引述《thelight111 (核諧之力)》之銘言： : 你沒講，而且都以你們老師的「專業」知名一個土耳其穆斯林講他自己的觀點很明顯就是在蒐集一方觀點的田野資料而且我哪一句提到專業? : 聽到你第一句話就知道你根本不知道伊斯蘭文化的奴隸制 : 從非洲到中東到中亞到東南亞，絕大多數的伊斯蘭國家在歷史上都曾有過奴隸市場 : 聖訓和古蘭經裡面也名列奴隸條款，並且把異教徒女人當作「女奴」的主要來源， : 穆斯林只被允許在兩種情況下和女人交合：1.妻子 2.女奴，一夫多妻導致一堆 : 男人沒老婆，找藉口發動侵略戰爭劫掠異教徒女人就成了重要來源 : 627年穆罕默德打敗Banu Quraza的猶太人部落後，男的殺光女的小的配給給他的聖戰士們 : 當奴隸。 : 古蘭經幾段條文：(islamicity) : 23 : 6 除非對他們的妻子和女奴，因為他們的心不是受譴責的； : 33 : 50 先知啊！我確已准你享受你給予聘禮的妻子，你的奴婢，即真主以為你的戰 : 利品的，你的從父的女兒、你的姑母的女兒、你的舅父的女兒、你的姨母的女兒，她 : 們是同你一道遷居的。信道的婦女，若將自身贈與先知，若先知願意娶她，這是特許 : 你的，信士們不得援例——我知道我為他們的妻子與奴婢而對他們做出的規定——以 : 免你感受困難。真主是至赦的，是至慈的。 : 這段講的「奴婢」其實是戰爭中劫掠來的異教徒女奴，islamicity這段譯文是經過 : 河蟹的，故將女奴稱作奴婢 : 古蘭經對天堂的描述也提及奴隸，而islamicity在翻譯時將之去掉 : Shari'a 教法也明確作了關於奴隸獲得、交易、地位上的規範 : 1530-1780年估計有約一百萬西方白人被穆斯林奴隸獵人抓去當奴隸， : 承平時期穆斯林也拼命捕捉異教徒來當奴隸，戰時也直接抓其平民去當戰俘也就是奴隸 : 而台灣這邊出於儒家那票人文明對抗意識，許多著作都只大談特談西方的奴隸制， : 以至於許多人根本不知道穆斯林更為宏大久遠的奴隸制然後你看完第一行後就根本沒有看到我後面的文字又貼一大堆我早就看過的東西你的條文根本沒有牴觸我的說法然後你還在強調一夫多妻會害男人娶不到老婆後面也還是持這個謬論 : 神學士政權是發源自阿富汗伊斯蘭學校的神學生的政權，那是人家研究伊斯蘭教法的結論 : ，除阿富汗，穆斯林婦女也全面性的受到這些箝制，塔利班並非特例很明顯的塔利班就是個特例, 旁邊的國家就沒有誰法律跟它一樣然後你還在跟我說"穆斯林婦女全面性的"受到箝制土耳其的穆斯林婦女就沒這種束縛, 台灣的婦女也沒有你要講阿富汗就乖乖的留在阿富汗跟我說他們國家制度問題少跟我扯通盤式思考 : 很多法治國家的穆斯林出來要求廢止這些「來自人類大腦的世俗假法，實行真主至高 : 無上的伊斯蘭教法」 "很多" 我喜歡, 模糊又無憑據 : 台灣的媒體再報導和穆斯林有關的動亂上，不但沒有惡意中傷，反而還處處掩護， : 多次知名動亂絕口不提穆斯林 : 舉例 : 1.巴爾幹半島，科索伏、波士尼亞均為穆斯林和非穆斯林的血腥衝突 : 2.2005年法國暴動實則為穆斯林暴動 : 而我對穆斯林的框架，來源亦非少數幾個台灣媒體或塔利班奇怪, 我的文字並沒有問題為什麼你會覺得我在講台灣那些腦包媒體呢? 還是你覺得世界上其他媒體沒台灣腦包就一定會呈現事實薩依德都要哭了, 提出東方主義到現在還是有人被它唬得一愣一愣現在來講講舉例三個國家都是種族問題, 不好意思種族不是kinship連結起來的你把問題歸結到穆斯林是倒果為因, 國家組成和結構本身才是問題 2005年事件是穆斯林暴動我也不意外 http://zh.wikipedia.org/wiki/2005%E5%B9%B4%E6%B3%95%E5%9B%BD%E9%AA%9A%E4%B9%B1 十月二十七號暴亂怎麼發生, 十一月五號怎麼收尾這不就是一個標準的種族運動走向方式法國政府無能在第一時間滅火, 所以才要檢討政策真的你超級喜歡把穆斯林本身性質跟種族問題掛勾你對穆斯林的框架不只是媒體和塔利班還有你拒絕從內在因素觀察伊斯蘭宗教本質的對單一視點一貫的堅持這好像, 就算在歷史學上面, 也不是什麼健康的態度了 : 我用我的方式簡短描述這段聖訓，就是有這個事實那我用我的方式解釋, 就是沒有這個事實你很喜歡用 " 事實 " 這個字, 然後根本沒有去想 " 事實 " 是純粹知識建構論的然後我又因此覺得很刺眼口氣越來越差, 你也越來越聽不下去天啊你一定不是文組的, 雖然我也不算是~ : 婚姻能拒絕的話這些女人就不會出現在他床上了 : 伊斯蘭世界這麼多童婚、逃婚被判死的醜聞，故我完全無法認同你河蟹到在這 : 當眾宣稱女人有拒絕權，隨便一篇新聞舉出來都能徹底推翻你的講法 : 我這篇貼在板上的資料，你可能沒有看到，我貼第二次給你看 : 國際特赦組織秘書長 Irene Khan： : 去年，我在阿富汗Kabul 的女子監獄遇到一名十六歲的少女Jamila。獄中囚禁著 : 許多與Jamila 一樣有類似遭遇的婦女，她們有被指通姦的、有從粗暴丈夫的家 : 中逃出的、也有想與自己所愛的男人結婚的。一年前，Jamila 在家鄉Kunduz 被 : 誘拐、迫婚、虐待和強姦。後來，她丈夫的叔父更恐嚇要強姦她，她因為忍受不 : 了便逃走，但是最後被員警捉到，以離棄丈夫為理由，將她關進監獄。Jamila 對 : 我說，她希望能返回父母身邊，但是又害怕父親會因為她沾汙了家族的聲譽而殺 : 死她，就算她的父親不殺她，之前迫她出嫁的男人亦會殺她。她的恐懼並不是無 : 中生有的，早前阿富汗總理Hamid Karzai 曾特赦20 名有相同處境的婦女，有不 : 少獲釋的婦女後來卻被家人殺死或是無緣無故地失蹤。雖然如此，Jamila 仍充滿 : 希望地對我說，期盼著有一天她會出獄，與她所愛的男人一起自由自在地生活。 : 如果你還「想看更多」，我手邊的資料多的是，阿富汗在1970年代國王仍在位時， : 並沒有把女人的地位貶到這麼低，塔利班的基本教義派神權統治，是1989年前蘇聯撤出 : 阿富汗後，1990年代才開始的，至今不超過20年 : 會這麼「自發性」的實行高壓宗教暴政，並不是偶然特例，而是根據伊斯蘭經典。 : 上面那篇文章出現時塔利班早已被打敗，是當地穆斯林自發性的殘害那些女孩， : 因為這是人家的文化 : .. 第一, 你還在阿富汗, 這樣很好, 印證了你的確從那裡建立不少印象第二, 不好意思塔利班不是 " 自發的 " , 老美挺它才是它成功的原因第三, 國王仍在位時不挺老美, 阿富汗還是一個伊斯蘭教為主的國家, 伊斯蘭也還是國教第四, 既然你覺得誘拐, 迫婚, 虐待, 強姦都是經典上的文化, 請貼原文 : 一千年前的教規目前仍在所有穆斯林世界存在，包括歐美的穆斯林社群， : 而多數穆斯林拒絕改進並自認至高無上，這就是問題我很高興你有這種正義感不過你跟他們沒有差別, 都是靠著自己心中一把尺的正義感在行事或許我一直都沒把這件事說清楚, 不過我也累了, 就試最後一次進步觀點只是一種價值觀, 女性主義也是, 伊斯蘭或佛教或哪個亂七八糟教也是穆斯林當然有權覺得自己的價值觀是不需要改進的你所覺得普世皆準的一套法則和邏輯, 跟你以為不進步的價值觀, 本質上是平等的先是缺乏對別人價值觀的內在理解, 然後藉由本身價值來貶低他人價值一直以來穆斯林面對外在世界, 就是受到這種價值論述上的壓迫越不了解內在的價值就別談論哪些是符合, 哪些是神經病, 哪些是自己搞不清楚不過我說的不是你不理解哪個部分, 你是根本沒有試圖去理解你一直在外部的資料和先入為主觀點所做的詮釋上打轉最後, " 多數 " 的前提是我們有所有人的觀點而在穆斯林的案例上, 我們只有少數人的觀點 : 不好意思，我說的都有無數真實案例可循。你們所謂「當地人」的講法全都經過河蟹， : 以至於和現實脫節你所說的都有你詮釋過的 " 真實 " 可供依歸而當地人觀點是別人詮釋過的 " 真實 " 所以要辨別怎麼樣的 " 真實 " 才是真實, 關鍵是自身經驗以我的例子來說, 我和穆斯林相處的經驗符合他們自己說的 " 真實 " ,所謂伊斯蘭精神未來田野地會選在北非繼續驗證那一套真實性的存在而你的例子是你完全沒有實際參與的經驗可以驗證自己論述的 " 真實 " 因為有的話你早就講出來說 " 我在XXX那裡看到的符合我的論述 " 我的學科就告訴我我的知識建構有效性比你準確雖然就學術意義來講這整系列文章都只是打嘴砲而已 : 舉例： : 穆罕默德在 Banu Quraydhah 殺戮八百個猶太人後，俘虜他們的女人和兒童 : (古蘭經33：26；布哈里聖訓4：52：280) 首先我是不知道跟我的說法到底違背了多少, 看起來人並沒死光你貼的古蘭經條文也是說人不能死光, 但我看不到阿拉伯原文沒有辦法判定到底是指 " 男人不能死光 " 或 " 女人不能死光 " 如果你要跟我說古蘭經連結的這部分是河蟹的就貼阿拉伯文 : 我們談論的是整個伊斯蘭世界的女人地位問題，不是單單偶然一小群人， : 你把多數族群宣稱為少數個案，並無法確實的河蟹掉所以現在要吵少數個案認定的問題了? 不用吧, 你自己也知道媒體報導就是少數個案 : 沙烏地阿拉伯此舉是當地伊斯蘭教士們認為，女人開車就容易被誘惑而犯下通姦， : 為了「保護」他們就禁止他們開車。 : 強迫女人穿著布卡，連眼睛都用面紗遮住，禁止女人在沒有男性陪同下出門等常見於伊 : 斯蘭世界的規定，也都說是「保護」 : 不曉得您是否認同他們？你說我認不認同你舉的 " 伊斯蘭教士 " 講的屁話嗎? 百分之八十不認同女人穿布卡我倒是沒什麼意見, 不開車給老公載我也沒什麼意見雖然你好像沒有想要去知道這些政策在生活面向上是怎麼落實不過似乎已經慢慢掌握到要訣了 : 歐美穆斯林移民到當地後，還對自己穆斯林的小女孩進行割禮，不曉得您是否認同他們？ : 如果您認同他們，要不要請您先把自己的龜頭切掉，以示公平？不好意思我不認同白癡, 生理學知識我有而且你講的是沙烏地阿拉伯還是北非? 只有北非的少數地區有女性割禮的習俗, 還是在地部落社會本來就有的文化 : 古蘭經並沒有一個貫徹整個前後文、整本書籍的一致邏輯性， : 我在這裡僅引用三條是因為我不打算，僅因在這討論就花大把時間去翻遍整本古蘭經， : 而且是翻譯時被何蟹過的古蘭經，此類條文總共有超過一百條。 : 而恐怖分子就是根據這超過一百條的條文，發動他們對異教徒的聖戰， : 我在這裡談論的方式，跟他們比起來還遠自嘆不如一直就在說恐怖份子是神經病的話題, 你就愛把神經病當成某群全部的人這跟把德國人都叫納粹和把日本鬼子都叫倭寇是一樣的問題你去依斯坦堡大街上問問誰同意恐怖份子的解經怎麼可能會有, 有的人早就去加入他們了還在街上晃來晃去那你不就是要故意戴以偏概全的帽子? 然後你那第一句話就已經被別人打過了現在伸過來, 我手不賤不想打 : Fitna是右派荷蘭政治人物的影片，但他的影片真實的紀錄到許多伊斯蘭教士的言行， : 我上面舉的都是經過錄音、錄影，有些甚至是在荷蘭當地清真寺裡面偷錄到 : 還有一段荷蘭穆斯林教長，被錄音到在清真寺裡面對他的信眾們說，"他們"應該 : 譴責民主等一切出自人類大腦的東西 : 上段話就是根據伊斯蘭教義認為人沒有資格訂法律，只有真主才可以。並沒有 : 背離伊斯蘭教義。而伊斯蘭教義要求穆斯林除非被迫否則不該尊守這類出自人腦的 : 法律，所以最終常導致穆斯林和非穆斯林的衝突。你沒有在針對問題, 我們現在講的是用神經病言論討論 " 伊斯蘭大多數教士 " 或者是你值接影射的 " 大多數穆斯林 " (哎呀我也變成腦內劇場魔人了) 上面新出現的這段文字前半段倒是還好, 後半段講反了穆斯林在實行古蘭經規定的活動本來就有圓融空間一日禮拜的數量可以依情況(ex旅行中)做調整, 布施可以由國家統一徵集代理事實上只有 " 不能 " 做的事情是不能做的, 預留有很多通融空間你持續在說穆斯林無法和其他人共同生活不過顯然你一直沒有進入到實際生活層面和精神實踐層面因為對你來說那些都是河蟹而不是 " 真實 " : : ======== : : 你的原文是上面這兩行英文? : : 首先, 你加了很多字, 讓原意變的符合你的政治偏見 : : 然後, 英文不是古蘭經的原文 : 而中文版本更非原文，而且經過更多的河蟹美化，英文那條文更符合古蘭經 : 其背景和其他上下文的思維模式。 : 英文版本還有把原文(阿拉伯文)可翻譯成哪些意思都列出來， : 並讓人拿來指責某些翻譯版本的河蟹。 : 而如果只要不順從河蟹美化過的版本就是「政治偏見」，那恕我無法苟同。 : 還有，上段英文中文條文我都沒有加入任何自己的字對不起, 這邊沒講清楚你會錯意了是你對英文條文的中文翻譯加了很多字來解釋然後 " 戰至沒有意見分歧 " 和 " 消滅不同意見 " 是不一樣的 : 照你所說伊斯蘭世界99%得人都是神經病。Jihad在歷史上早就是什麼大小事情都能搬出來 : 發布聖戰。 : 按照國內外某些極度反西方得人的講法，那個教士就更不是神經病了， : 人家是偉大的抗美英雄，聖戰當然有理所以你有十三億人的觀點支持你的論述了, 很好我要伸(伸) 不需要極度反西方的人也覺得聖戰有道理, 很可惜那不是聖戰是恐怖攻擊 : : 這才是鬼扯 : : 誰給他們技術和物資? : 只有賓拉登那票參與阿富汗對抗前蘇聯的「聖戰士」有經過美國支援， : 這在第三世界國家有穆斯林參與的動亂中，只佔很少部分人口。那你有意識到這 " 只佔很少人口 " 的傢伙現在都擔任什麼位置嗎? 當年的小弟現在有幾個是大哥? 一個大哥帶一派? : : 誰扶持他們在國家化的中東世界組織? : 推翻中東各不夠神權化的政權並成立泛伊斯蘭國家，是他們自己的「理念」， : 和美國無關也牴觸美國以及全世界所有國家的安全，包括我們。別傻了, 我們安全得很原本的你所謂 " 不夠神權化的中東國家 " 是跟我們沒有也不想有利益糾葛發現那邊有經濟潛力要從中撈一手的, 同時有能力做到的只有美國二戰結束以後偏偏這些國家都跟老蘇走得比較近(或最少, 地理近得多) 怎麼辦?只靠一個大家都不想跟它好的以色列來做戰略布局和撈錢? 你不要覺得扶持一個政權成立, 或扶持幾個政權成立就會對我們有威脅歐洲人還會有恐伊斯蘭情節, 怕他們坐大重演歷史歐阿大亂鬥 (咦綠燈俠哏來了) 老美他爸的隔海觀戰, 一戰二戰都沒到他家爽得要死到處放棋子你是真的覺得要組恐怖份子集團很簡單, 還要有管道包庇, 還要有資金有戰略老百姓都挺他只是第一步, 重點是要有人當靠山所以老美此時就抱著奇貨可居的心態來一手後來玩火玩一玩引火上身, 還到處去質疑大陸那些共匪跟哪一國哪一國當他們新老大這些東西其實已經被人爆料好幾次了 " 符合國家利益 " 從來就是美國跟世界上每一國執行決策的首要目標同時夾著太平洋大西洋它根本沒有什麼挨打的機會, 只管到處丟炸彈就好了兩次世界大戰, 兩次波斯灣戰爭打下來我再跟你說他們暗中捐錢給恐怖份子老大和買通他們的政治庇護叫他們上任以後多送一點錢給美國當利息, 你應該也不會覺得很意外這好像也是哪部電影出現過的情節了 : : 誰利用他們在中東政策運作時行政治暗殺等操作? : 他們自己。跟符合成果利益的那些人 : : 不要跟我講是哪個腦包的中東國家政府 : : 他們敢包庇, 但是他們沒有膽子養, 誰敢養美國就一定會肛它 : : 就算美國自己不來肛還有小弟以色列可以負責肛, 歐洲各國也想參一腳 : : 包庇就簡單多了, 只要在國際論壇上面打迷糊仗混混就過關 : : 恐怖份子不是用組的, 是用養的 : : 而且敢在中東不斷變動的緊張局勢中養鬼的根本沒幾國 : : 啊不過說起來共匪和俄老好像也偷偷養了幾家 : 伊朗和敘利亞都有對恐怖分子金援。當地人也有自發性的募款給恐怖份子。當地人自發性的捐錢給恐怖份子是他們爽到而且你沒有搞懂我講 " 包庇 " 和 " 養 " 差在哪裡恐怖份子不是中東國家政府生出來的, 是你強調的自發組織加上美蘇提供的外在奧援讓恐怖主義發芽生根的是冷戰局勢及各國開始關注中東局勢的各項操作不是那些思想幼稚的 " 領袖 " 出來打打嘴砲就可以成形的 : 你是那0.00000000000000000001%微不足道沒人理你的異端， : 而且不是生活在現實世界 : 一夫多妻制但男女出生率大致均等，任何人用常理想都知道會導致大量男性沒老婆， : 和一夫一妻制無法相比，而你卻作此種類比。第一, 我講的是古蘭經經文分析的結果, 我還有穆斯林為我做證而且我這有最少五個我可以現在走路去他們宿舍騷擾他們的人同意我的觀點很明顯你的觀點才是缺乏佐證的異端第二, " 常理 " 是你一廂情願, 請給失婚率數據再跟我講 " 常理可知 " 第三, 一個男人娶四個老婆, 和一個男人娶一個老婆, 兩種家庭的生育率一模一樣你跟我說不一樣就代表你不懂機率, 或者沒有下副本刷過王根據你的 " 常理 " 邏輯這和你之前跟我說的 " 穆斯林人口持續快速增加 " 很明顯有鬼第四, 我怎麼之前都沒回你這個男人失婚和失業率的關連是.......? : 沒錢也可以去「抓」個異教徒女性，聖戰不僅有女奴，還能殉教上天堂 : 享受72個處女和永恆的幸福。我發現你的 " 常理 " 邏輯非常有問題沒錢你根本養不起自己, 遑論養一個女人有那麼一點點錢到底是養老婆便宜, 還是養女奴便宜 (按照你的說法)養女奴還要自己走出去打架, 還要冒提早享受72個處女的風險你的 " 常理 " 裡面有人類懶性堅強這回事嗎? 唉算了我想你只是頭昏了不知道自己在幹嘛才打出這兩行我現在在電腦螢幕前坐那麼久也快昏了 : 恐怖分子的觀點和伊斯蘭以及多數穆斯林並沒有你想像中的差距， : 我在這裡的言論也沒有混淆這幾者。你一直都碼在混淆這兩者, 而且拒絕接受差異存在的事實不過我不怪你, 歷史文獻裡面不會讓你有實際相處經驗 : : 就是要囊括所有的穆斯林都去接受那些你叫我不要問你哪來的價值觀 : 我只是告訴你穆斯林他們的價值觀和作為，你接不接受是你得事情， : 但我不會容忍有人把這些劣事美化到這種程度，並且宣傳給他人。我也不會容忍有人把一切都劣化到符合自己想像的罪惡程度然後阻止別人或他們自己為他們的價值觀辯解迴護的權力這根本違背民主的精神然後你講的不是他們的價值觀, 因為你呈現的是自己詮釋的結果而不是他們的表述他人的價值觀是深入到意識層面去理解的, 不是用自己的價值塗抹出來的你就是在用自己先入為主的價值判定去對別人的價值觀念做評論然後對他人的抗議表示 " 你們都別講我很懂你們根本都在騙肖 " 在這個時候你早就被自己的價值觀給唬爛了不過另外一種思考你根本搞錯價值論述和政治正確的方向了那就不會意外你在這個命題裡選擇往優勢族群和主流論述靠攏 : : 送你頂法西斯帽子, 小心別戴歪(扣) : : 然後美國派兵侵犯別人主權本來就是雞掰 : : 沙烏地阿拉伯本來就是伊斯蘭的聖地這也是常識 : : 就跟每尊媽祖的神像前面站兩個美國大兵是差不多的意思 : 媽祖神像前站美兵沒人覺得怎樣。而美國人也沒派兵到清真寺裡面去站崗。那是你這個沒拜媽祖的不覺得怎麼樣兩個美國老拿著槍跟媽祖面對同一個方向, 你他爸的還要不要拜? 同理, 全世界的穆斯林都要向沙烏地阿拉伯的麥加頂禮在齋戒月, 朝聖期以外的時間不能隨意靠近的地方, 人家船堅炮利說來就來你不信伊斯蘭, 你當然不覺得怎麼樣 : 她說的是根據伊斯蘭教義和伊斯蘭歷史的事實你給的古蘭經上面就沒這教義, 我認識的穆斯林也跟我說不知道她怎麼發的神經病你還在跟我說符合教義, 符合的是你自己詮釋的教義和你自己詮釋的事實明明就不具備穆斯林思考教義和詮釋方法的價值觀點又要硬說有, 又要建立在自己的知識建構下妄稱事實和真實 : : 別以為美國只扶持那群智障神學士 : 美國沒扶持過塔利班，只是在他們還很弱小時曾經幫忙「保護他們的宗教自由」文字很好看 : : 所有現在喜歡找美國麻煩的基本上都跟美國有一腿 : 請舉出除了賓拉登那群早期聖戰士以外的例子 (基本沒有，回教世界幾乎每個角落 : 都在聖戰，美國也沒這個本錢資助那些奇奇怪怪、一般人連聽都沒聽過的聖戰團體) " 回教世界的每個角落 " 就是指全世界了包括了我們居住的台灣也在發動聖戰當然啦如果你翻譯的意思 " 奮鬥 ", 的確每個人都很努力在過活然後是你沒搞清楚, 所謂的 " 早期聖戰士 " 分化成為一株恐怖攻擊樹安薩伊斯蘭蘭(Ansarl-Islam)跟阿斯巴安薩(Asbat al- Ansar)等小集團的成員是同一個梯次養出來的, 當年的小畜生現在的頭目被美國用完出來另起爐灶, 回自己國家另開山頭講同一套歪理你當他們是無中生有自己長出來的嗎? 種子灑下去了, 水也澆了, 羽翼早就豐了 : : 不然你以為賓拉登有那麼好的能力可以針對美國安全漏洞攻擊? : 911之前美國安全很鬆，確實可以 911前後美國的安全都並沒有很鬆在冷戰期間美國針對與蘇聯的互相保證毀滅競賽設置了高度防備在台灣跟日本放至東亞島弧防堵共匪, 放以色列卡住地中海陪歐洲作伴美國在對外的國防上面, 已經做了自以為萬全又可以擋共匪又可以防堵伊斯蘭世界擴張的準備所以911事件的時候是這麼辦, 美國國內航空的四架飛機被挾持讓老美想都沒想過出包的會是國內航班, 兩棟大樓就被夷為平地更糟糕的是, 911攻擊讓所有與美國敵對的國家都發現美國國防安全上最大的問題 " 防外不防內, 人口組成複雜滲透又容易, 對自己內部系統運作過度自信 " 講的很簡單的結論, 在911恐怖攻擊之前這些盲點沒有任何人看見只有在接受過高度訓練, 專門在沒安全漏洞處抓漏洞的恐怖攻擊者能夠達成而他們又必須像對自己生存的區域一樣, 對要攻擊對象非常熟悉 : : 我的老師是土耳其穆斯林, 他很在乎自己所屬的團體, 謝謝您的關心 : : 所以你就大方承認自己是女性主義者, 要用現代觀點來詮釋 : : 這樣我可以省很多力氣 : 再現代還用古代的方式來生活，這就是穆斯林世界常見的問題， : 而且也不表示古代這種生活就是正確美好的， : 即便在古代，一夫多妻也有「過剩人口」並造成對外聖戰和劫掠「女性資源」的問題。啊就是進步觀點, 根本沒想用別人的價值觀來思考事情你前面還騙我說你跟我講的是別人的價值觀, 老闆我要退貨(遞) 然後一夫多妻的謬論你還沒講夠, 我已經聽煩了 : : 那個......你知道全世界每一筆石油買賣的錢都存在美國嗎? : : 而且你好像搞錯了 " 剝削 " 和 " 輿論攻擊 " 的差別 : : 剝削通常是講馬克思才在用的 : 那請問穆斯林產油國被剝削了什麼？重點是這個，美國怎麼爽是他們的是情， : 請問你們整天說穆斯林產油國被全世界剝削是怎麼來的？ : 說穿了，只是把自己穆斯林世界無法像歷史上四面八方向世界進攻，今不如昔， : 推給西方文明去揹黑鍋，原理類似對岸中國人的反日反美你到底在搞什麼?從頭到尾剝削這個詞都是你在講我的最原始那篇文跟本沒有在講說伊斯蘭國家被誰剝削到時候還要去扯世界體系的問題, 你以為我這麼笨嗎? 老天爺你回覆前也回憶一下哪個話題是誰先開的 : : 原文加人名, 感恩~ : Syed Mumtaz Ali，加拿大穆斯林協會主席，他說如果加拿大憲法對於宗教自由的規定 : 是真的，那加拿大就應該「尊重伊斯蘭」的允許穆斯林團體，對加拿大的退教者懲罰， : 他並且強調傳統叛教者就是死刑。 : 他只是其中一個。你不覺得聽他講話就是根本搞不清楚宗教自由是什麼東西嗎? 拜託少來幾個神經病的案例 : 位於美國堪薩斯州的Washburn University ，名為Ali Khan的"教授"也主張對叛教者 : 進行懲罰。這個退休的法律系教授倒是不怎麼有名找不到他講了些什麼, 只知道學生很愛他 : : 而且你好像沒有注意到 " 911事件導致的快速增加 " 這件事 : 911事件是否能證實為「穆斯林人口快速增加」的原因，並無這方面的證據， : 這種說法是出自穆斯林人口近年來的快速增長。 : 然而世界其他主要宗教並無人口減少的情況，而穆斯林的人口增長如果把時間點 : 推前到1990年代，那麼進入2000年以後並無異常增長的情況，並無法說是 : 911事件導致世界各人口皈依伊斯蘭。 : 舉歐洲為例，2007年法國的人口繁衍率是1.8%，英國1.6%，希臘1.3%，德國1.3%， : 義大利1.2%，西班牙1.1%，歐洲聯盟總共為1.38% : 而歐洲的伊斯蘭移民，在1990年代開始的歐洲總人口增長佔據90%，其中法國平均 : 每個家庭1.8個小孩，法國穆斯林每個家庭卻平均有8.1個小孩 : 歐洲許多大城市「穆罕默德」早已成為新生男嬰最熱門的名字。 : 這一人口趨勢在1990年代便已開始，而非911才開始。 : 歐洲當地的基督徒也無人口大量流失的情況。這個地方我找到原始資料了沒有錯, 是我後面提供的資料出錯上面寫的是你給得這些數據 : 而確實有少部分對傳統基督教不滿的年輕歐洲白人，特別是一些認為基督教性別歧視 : 的女人，聽信了如你這種極端美化到徹底背離事實甚至可說是欺瞞講法，而天真的 : 皈依伊斯蘭，但這部分畢竟是少數人口，另一動機是「好玩好奇」 : 那些女人若真了解伊斯蘭，他們絕不會認為相對基督教，伊斯蘭教更能給他們 : 性別平等，所以說是被欺瞞講法騙去入教。(伊斯蘭教是21世紀女人基本人權最大的敵人) 我那個被你講說沒有知識的阿拉伯文老師的老婆, 皈依伊斯蘭不知道十年了沒台大管院某系畢業, 學號B8X開頭跟我們做經驗分享的時候一點都沒有你所提到的困擾沒準我下回問她她會跟我說妳所謂 " 絕對不會 " 的東西都是真的不過誰知道呢?說不定以後修課也不一定有機會遇到她了另外提醒你, 你還是有把區域化問題推到全球化的論述盲點我到現在看你用詞還是 " 伊斯蘭 " " 穆斯林 " 的用, 就為你的客觀性感到無比擔憂 : : 難怪一開始我看不懂你在說什麼 : 您就承認吧，您對伊斯蘭的了解很少，甚至比我這個對伊斯蘭沒好感的人少。 : 而歐洲的土耳其裔穆斯林在當地的形象很差，許多光榮謀殺就是他們幹的事實上, 從一開始我就沒有主打自己的伊斯蘭知識是你幫我扣了 " 伊斯蘭介紹者 " 的帽子, 我所做的只有分享課堂內容和日常興趣三不五時累積的對穆斯林生活習慣的小細節對我來說, 生活經驗接觸的穆斯林是真實的, 課堂上的老師和同學是真實的你所謂的教義上云云跟歷史上云云都只是你在說, 是去經驗化的在我所受到的人類學訓練裡面, 透過參與經驗得到的體會才是真正的 " 了解 " 其他都是片面之詞跟主觀詮釋的問題吵也吵不完反過來在我的觀點裡面, 你對伊斯蘭跟穆斯林的了解是薄弱的你沒有辦法理解穆斯林可以擁有和自己不同的詮釋框架和價值觀當別人試圖講述這一事實時你又聽而不聞說聽而不聞或許太過分了, 也可能是我一直沒有講清楚不過歷史學和社會學的框架, 一直是單一面向而缺乏真實理解性的從當地人觀點的主觀立場出發, 才可以真正知道別人思考的問題是什麼, 跟怎麼思考你在這種去文化脈絡和文化邏輯的資料堆積前提下批評我 " 河蟹河很大 " 你自己的資料提供也是河蟹河很大, 只是河的方向不是蟹, 是相反的方向而已然後你用第二手資料來批評我的第一手資料扯蛋, 又要用一堆神經病來代表整個族群我明白跟你說, 這就是偏見, 歧視和壓迫跟著主流論述走幫著檯面上的公然歧視者進行一言堂論述其實你自己也在做自己想要狗幹的事情最後, 你用來影射我老師土耳其裔的方式, 讓人相當反感而且你自己也一定知道光榮謀殺是部落社會的普遍現象, 甚至不僅只於中東及非洲你不知道的話也沒有關係, 因為你可能以前沒有學過但是你一定會用 " 穆斯林 " 做為解釋的框架, 這個就是汙名化而且明顯的用仇穆斯林情節來向任何辯護的可能進行攻擊跟你自己說 " 我無意怎樣怎樣但是那個誰怎樣怎樣 " 明眼人都知道你在扯蛋你自己根本沒有走在自己宣稱的中立道路上, 是先入為主的就偏在某一邊在這種偏見之下是不可能有理解這種事情的 --

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