Re: [討論] 台灣支付產業的發展，金管會到底要......

看板MobilePay作者 (小元宅爸)時間7年前 (2017/05/21 16:51), 7年前編輯推噓79(82推 3噓 254→)
留言339則, 42人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
說真的，台灣真的需要支付產業嗎? 最近大家熱烈討論街口，請問如果沒有街口幣的回饋 沒有種種八折七折的活動，大家還會用嗎? 台灣就這麼點大，支付產業如何光靠本業就營利跟賺錢? 我想很久了，沒有答案。 歡迎大家討論。 ※ 引述《kenny719 (Kenny)》之銘言： : 2017/5/15 https://www.inside.com.tw/2017/05/15/fsc-no-pay : 本文由讀者「試金石」投稿，INSIDE 編審後刊登。 : 5/3 那天，立法院邀請了金管會主委等人進行台灣電子支付的專案報告。其中專題報告有 : 一段是這麼說的，台灣電子支付金額，包含央行資金清算系統、財金…. 共計 615 兆元 : 。 : 立委問：ATM 算電子支付嗎？ : 立委賴士葆則在質詢時詢問金管會主委，剛剛的報告中，ATM 算電子支付嗎？台下的幕僚 : 拚了命的打 Pass 的說，轉帳、轉帳。 : 不管現任或前任政府都拚了命的在喊，台灣電子支付比例要倍增，卻行政官員連電子支付 : 的定義都搞不清楚。席間不斷被點名的台灣 Pay 不斷上陣代答，卻被問出更難堪的事實 : ：原來 Apple Pay 已經綁卡四十多萬張，而台灣 Pay 結合了政府及各銀行所有的資源， : 不斷的虧損狀況下，還要期待年底才能達成十萬張卡片。 : 現在正值納稅月份，你難道不心疼自己的稅金嗎？ 台灣的信用卡支付非常方便， 各種非接觸式卡片/信用卡已經很多了 刷卡可以享受幾十天的無息貸款跟紅利點數甚至現金回饋 為何一定要用手機來支付才叫做潮? 為何一定要推動電子支付? 對台灣有任何利益? : https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=cUXQPOnUnjM
: 請見：1h23m16s : 為什麼台灣的電子支付這麼不方便？ : 很多人在問，為什麼台灣的 APP 很不方便，很難用？有一些是不能儲值，有一些是要滿 : 20 歲，最多人的問題是，為什麼不能用指紋當作支付密碼？ : 金管會的回答很妙，原因是因為，生物辨識技術並不屬於這些 APP 業者的，所以無法確 : 定相關的保護機制是否足夠。所以去年十月開業的歐付寶，原本都已經開發好了指紋辨識 : 解鎖功能，就因此而取消了。 你知道有多少安全風險嗎? 看起來本篇都沒有討論這些。 : 然而，相對沒有法令高度監管的第三方支付，如街口、Pi 等…因為不屬於金管會所管轄 : ，所以反而可以使用指紋去解鎖！你說這奇怪不奇怪？ : 顯然金管會一點都不覺得奇怪。 : 金管會：電子支付不能指紋解鎖 : 金管會可能對於指紋辨識這種東西有所懷疑，認為密碼這種生物特徵，應該要儲存在「金 : 融機構」裡面，就像是以前到郵局去，要領錢時都要把取款條上的印章折一個斜角，核對 : 存摺上的原存印鑑樣式。這樣才叫做安全。 : 但隨著時代的演進，拿 iPhone 來說，它的指紋辨識功能，是專門有一個晶片去儲存，完 : 全不上傳或備份，就僅放在這個晶片之內。因此，沒連網反而增加它的安全性，比起這幾 : 天透過網路廣傳的勒索病毒，看到中國連一些自助繳費設備都中毒了，iPhone 這樣的機 : 制，到底哪裡不安全？ 放在晶片就安全嗎? 有許多組織整天就在研究晶片的弱點。 把自己的身分辨識資料放在手機裡面，忽視外洩的風險，更讓我覺得好奇 請問有多少人有注意到過，自己切身的個資，有因為手機而外洩的風險? 許多人拍照的時候起歡翹起大拇指比讚 或是申出食指跟中指比個"V" 但這些都會洩漏自己的指紋資料阿。。。 : 可能不是不安全，是金管會不專業。 : 高度監管，閉門造車；不理不管，蓬勃發展 : 政府高聲呼喊，台灣電子支付要如何如何時，其實靠的還是信用卡，只是將信用卡的交易 : ，放到手機當中。但相關的法令限制之嚴格，卻阻礙了許多創新的應用。例如法令規定每 : 次付款前，都要有支付指示跟交易再確認。 哪些創新應用呢? 是否有利可圖呢? 這樣的企業如果沒有股東燒錢，只靠本業是否能永續經營? 維護客戶的個人基本資料需要耗費大量的資源 如果企業無法賺錢，怎麼保證能妥善保護相關的個資? 其實這是我最擔心的部分。 : 但，Apple Pay 沒有。所以你就可以看到很多台灣年輕人覺得台灣的電子支付 APP 不好 : 用，Apple 指紋壓一下就好，三星更厲害，透過磁條感應（MST），連沒有 NFC 的刷卡機 : 都可以用磁條方式來刷卡。 : 那這些機制，金管會有管嗎？沒有！ : 金管會可能自己都不用，才會不知道有多麽不方便 : 別搞錯我的意思，我沒有要金管會去管這些機制，而是金管會為什麼對國際業者的機制放 : 手不管，卻對台灣本土的業者幾乎一樣的機制管得莫名其妙？ : 拿台灣第一家開業，目前應用場景比較多的歐付寶 APP 來說，去超商買東西時，還要在 : 倒數秒數內按下確認，不然交易就會失敗，店員就得重來。到他們的合作店家，掃描 QR : CODE 還得確認「三次」，說有多麻煩就多麻煩。 : 反觀 Apple、三星這些國際大廠叩關，與銀行業者配合之下，我們就可以看到銀行業者為 : 了衝高綁卡量、推出許多優惠措施。在筆者實際前往可以接受歐付寶、街口、夠麻吉、 : Apple Pay 的店家，多加了解之後，櫃台門市紛紛表示 Apple Pay 的支付印象最高，因 : 為一開放就很多人開始使用，反觀歐付寶不多人使用、街口的用戶大多都是有補貼才使用 : 。 : 可見台灣的法令，就如同年輕人在創業時說的，處處碰壁。但對外國大型企業，無力招架 : ，甚至靠攏過去。 : 金管會只會管，台灣金融科技產業等死 : 在台灣電子支付專法已經實施兩年之際，我們反觀 Apple 跟三星的支付大舉叩關，台灣 : Pay 拿了大把資源卻扶不起，其他業者受困在一個最講求方便的產業卻被法規限制用最不 : 方便的方式提供服務。電子支付要翻倍的目標的確可能順利達成，但是玩家都只有國外的 : 業者，根本就像被殖民一樣。難怪當時訂 KPI 只說要翻倍，卻不說能讓多少台灣的廠商 : 存活。 : 金管會，你真的在乎台灣本土的電子支付產業？ 我個人覺得，以台灣兩千多萬人的小小市場 配合大量發卡的信用卡，金融卡，到處都有的超商 台灣不需要第三方支付產業，因為養不起。 歡迎大家討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.73.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobilePay/M.1495356693.A.BF2.html
推
05/21 17:00, , 1F
幹嘛想那麼複雜...一定是有獲利才有人願意投入啊...
05/21 17:00, 1F
→
05/21 17:00, , 2F
身為使用者真的不用為老闆想太多的
05/21 17:00, 2F
→
05/21 17:01, , 3F
覺得有安全疑慮就不要用啊...
05/21 17:01, 3F
→
05/21 17:02, , 4F
至於推的起來推不起來～台灣市場會幫你解答的！
05/21 17:02, 4F
我恰巧就是做風險管理的 所以才會去思考這些 這的確不是一般消費者會想到的 所以政府與監管單位，才要好好想這些。 早期會有第三方支付，是因為她們可以掌握金流 接著運用金流去賺錢 現在基本上各國法令都禁止 因此，哪裡有利可圖呢? 我很想知道。 因為不賺錢的公司，第一個砍的就是不賺錢只會花錢的部門，也就是風險管理部門。
→
05/21 17:04, , 5F
一堆常消費的地方都不能刷卡或挑卡，怎麼替代第三方
05/21 17:04, 5F
→
05/21 17:04, , 6F
支付
05/21 17:04, 6F
沒錯，所以是否推廣更多地方能刷卡 我國就不需要第三方支付產業?
推
05/21 17:06, , 7F
為什麼不需要 日本跟韓國也在推 難道日本韓國信用卡就
05/21 17:06, 7F
→
05/21 17:06, , 8F
不普及？
05/21 17:06, 8F
的確去過日韓就知道比我國落後太多 日本許多地方都還是只能刷磁條卡，沒辦法讀晶片卡或是無線非接觸卡 ※ 編輯: isaacc (118.160.73.139), 05/21/2017 17:09:56
→
05/21 17:08, , 9F
其實只要多多提倡設置刷卡機，然後不要加%，對我來說
05/21 17:08, 9F
→
05/21 17:08, , 10F
而且你又把第三方支付跟電子支付混為一談了 Apple Pay
05/21 17:08, 10F
→
05/21 17:08, , 11F
的發明者美國難道信用卡還不方便嗎？美國可是連街邊小
05/21 17:08, 11F
→
05/21 17:08, , 12F
攤販都可以刷卡 可是蘋果還是想做Apple pay 就是為了方
05/21 17:08, 12F
→
05/21 17:08, , 13F
便啊
05/21 17:08, 13F
→
05/21 17:08, , 14F
就很夠了，現在這些支付就只是信用卡的延申
05/21 17:08, 14F
噓
05/21 17:10, , 15F
笑死，自拍照片的解析度能還原指紋還能認證成功
05/21 17:10, 15F
→
05/21 17:10, , 16F
你做的出來我請100份雞排啦，怕你不敢而已
05/21 17:10, 16F
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170110/1031642/ http://www.ithome.com.tw/news/93270 這已經是成熟的技術了 要不要去德國或是日本發雞排?
推
05/21 17:11, , 17F
因為不想帶卡，就只是單純這樣
05/21 17:11, 17F
※ 編輯: isaacc (118.160.73.139), 05/21/2017 17:14:47
推
05/21 17:15, , 18F
照你的說法 信用卡才是最危險了 連指紋都不用按我就可
05/21 17:15, 18F
→
05/21 17:15, , 19F
以盜刷你的卡了
05/21 17:15, 19F
→
05/21 17:16, , 20F
你卡掉了任何人都能刷你的卡 甚至不用去找你的自拍照破
05/21 17:16, 20F
→
05/21 17:16, , 21F
解你的指紋
05/21 17:16, 21F
→
05/21 17:16, , 22F
只要後端是扣信用卡的，我是不介意什麼pay。悠遊卡就不一
05/21 17:16, 22F
→
05/21 17:16, , 23F
樣了，要預先儲值的或是聯名卡自動儲值，要放錢在裡面的
05/21 17:16, 23F
→
05/21 17:16, , 24F
這種對，些人來說就是不喜歡。
05/21 17:16, 24F
→
05/21 17:19, , 25F
除非悠遊聯名卡有辦法當下消費309，就只自動儲309，這樣
05/21 17:19, 25F
→
05/21 17:19, , 26F
子接受度可能會高很多吧。
05/21 17:19, 26F
噓
05/21 17:19, , 27F
杞人憂天
05/21 17:19, 27F
推
05/21 17:32, , 28F
我也覺得台灣不一定需要第三方支付
05/21 17:32, 28F
→
05/21 17:33, , 29F
apple pay, android pay不是第三方支付,是信用卡的延伸
05/21 17:33, 29F
→
05/21 17:34, , 30F
台灣應該加強推廣信用卡就好...
05/21 17:34, 30F
→
05/21 17:35, , 31F
老是說行動支付有安全問題,卻不說最不安全的是現金
05/21 17:35, 31F
推
05/21 17:36, , 32F
街口/line pay這種第三方支付 台灣真的有必要嗎?
05/21 17:36, 32F
→
05/21 17:38, , 33F
支付比較要擔心的是個資流入第三方,雖然有人覺的個資無用
05/21 17:38, 33F
→
05/21 17:38, , 34F
而且這些第三方支付的場合幾乎跟信用卡完全重疊...
05/21 17:38, 34F
還有 265 則推文
推
05/22 01:05, , 300F
真的嗎？可是我去問取貨能刷卡嗎？店員都搖頭耶
05/22 01:05, 300F
推
05/22 01:07, , 301F
早就開放"過"，樓上不只錯過了甚麼，還沒注意看推文
05/22 01:07, 301F
→
05/22 01:08, , 302F
你不會去用的通路，一直問人有沒有跟信用卡重疊有甚麼
05/22 01:08, 302F
→
05/22 01:09, , 303F
用? 我會消費的通路就有因為這樣能間接刷卡的，你如果
05/22 01:09, 303F
→
05/22 01:09, , 304F
沒有在這樣的通路消費就算了，管他重疊不重疊?
05/22 01:09, 304F
→
05/22 01:10, , 305F
7-11今年才回收了上千台的刷卡機，全面取消刷卡了
05/22 01:10, 305F
→
05/22 01:10, , 306F
你還在說"期待它開放刷卡"? 根本 lag 很大....
05/22 01:10, 306F
→
05/22 01:11, , 307F
而且你自己的提 7-11 當作例子了，這就是最好的因為
05/22 01:11, 307F
→
05/22 01:11, , 308F
"行動支付而可間接刷各家信用卡"案例，全台五千多個
05/22 01:11, 308F
→
05/22 01:11, , 309F
據點耶XD 還覺得沒有嗎?
05/22 01:11, 309F
→
05/22 01:12, , 310F
街口支付連國外卡的可以刷呢
05/22 01:12, 310F
推
05/22 01:55, , 311F
7-11短期內大概不會再建置任何刷卡機了 畢竟才剛撤掉一
05/22 01:55, 311F
→
05/22 01:55, , 312F
千台
05/22 01:55, 312F
→
05/22 01:56, , 313F
而且現在第三方支付都能使用 刷卡機更是尷尬
05/22 01:56, 313F
推
05/22 02:33, , 314F
第三方支付作為數據分析或精準行銷廣告應該會滿有用
05/22 02:33, 314F
→
05/22 02:33, , 315F
前提是使用資料漸增 並針對使用者研究
05/22 02:33, 315F
→
05/22 02:34, , 316F
這是以往電子票證做不到的部分
05/22 02:34, 316F
→
05/22 02:35, , 317F
另外台灣推信用卡已經推到接近極致了吧
05/22 02:35, 317F
→
05/22 02:36, , 318F
未來最理想是手機就是錢包 拆帳轉帳都很簡單 這沒有第三
05/22 02:36, 318F
→
05/22 02:36, , 319F
方整合 是很難達成的
05/22 02:36, 319F
推
05/22 02:42, , 320F
是去年問能否刷卡被拒，後來也就沒嘗試和關注7-11的情
05/22 02:42, 320F
→
05/22 02:42, , 321F
況
05/22 02:42, 321F
推
05/22 02:48, , 322F
問通路是想說我是否錯過街口能用的地方，但其實我開街
05/22 02:48, 322F
→
05/22 02:48, , 323F
口看就好，是不該問，跟你道歉。
05/22 02:48, 323F
推
05/22 03:04, , 324F
我帶小孩最不喜歡碰錢，能直接用手機支付順便存發票最
05/22 03:04, 324F
→
05/22 03:04, , 325F
好，交易紀錄比很多銀行推的交易紀錄快
05/22 03:04, 325F
→
05/22 14:39, , 326F
之前不用第三方支付是嫌通路不夠多，現在多起來了到底
05/22 14:39, 326F
→
05/22 14:40, , 327F
有啥理由好不用，對我來說通路夠大比優惠重要多了，至於
05/22 14:40, 327F
→
05/22 14:42, , 328F
流程複雜、APP不穩我想那是支付廠商該去思考的，畢竟不
05/22 14:42, 328F
→
05/22 14:44, , 329F
是像中國一種獨大，當然第三方支付還是很多不方便，有在
05/22 14:44, 329F
→
05/22 14:44, , 330F
用發票載具的大概都能了解，多個步驟不知是在找誰麻煩
05/22 14:44, 330F
→
05/22 14:47, , 331F
至於那些配就真的是信用卡延伸而已，真要說不安全性
05/22 14:47, 331F
→
05/22 14:50, , 332F
實體卡的不安全不是更高嗎
05/22 14:50, 332F
推
05/22 16:18, , 333F
帶小孩拿一次錢要洗一次手，只要不用拿現金我都支持
05/22 16:18, 333F
推
05/22 16:37, , 334F
你先搞懂刷卡機的設置成本，一般小吃店很難做到信用卡支付
05/22 16:37, 334F
→
05/22 16:37, , 335F
，可是手機可以。
05/22 16:37, 335F
→
05/23 01:25, , 336F
手機可以個頭 XDDDDDD
05/23 01:25, 336F
→
05/23 03:57, , 337F
攤販開個QR code，看消費者用電子支付帳戶或信用卡付款
05/23 03:57, 337F
→
06/13 11:34, , 338F
照你這種懷疑 也不用拿什麼智慧手機 因為所有私人公司
06/13 11:34, 338F
→
06/13 11:34, , 339F
都不可信 太反智了吧
06/13 11:34, 339F
‣ 更多 isaacc 的文章
文章代碼(AID): #1P8LKLlo (MobilePay)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 isaacc 的文章
文章代碼(AID): #1P8LKLlo (MobilePay)