[討論] 三星代工雷在哪？

看板MobileComm作者 (IDF...苦命，每支都出問/)時間4年前 (2021/08/08 03:34), 4年前編輯推噓31(34推 3噓 104→)
留言141則, 42人參與, 4年前最新討論串1/1
大家好～ 眾所周知，三星設計或代工，基本上就是地雷保證，加上我自己用S10e，對三星在處理器這 方面的功力，真的不抱太大期望。 切入正題，三星在製程上是出了名的灌水王，也導致實際表現相較同期或對標的台積電，沒 有實質上的威脅，狐假虎威的感覺，不過這僅僅代表同級別的產品，電晶體密度不同而已吧 ？其他的資訊無從得知，那為什麼三星就會比較雷呢？ 如果單比密度好了，那拿三星5nm打台積10nm，這樣總會贏了吧？可是好像比較少台積的負 評，感覺三星即使搞到3nm也不被看好，所以代表製程裡還有其他因素，造成結果不如預期 囉？ 另外在設計和製程兩間企業之間的關係，是一開始雙方就先談好合作，合力開發改良生產， 還是其中一方設計好，成品測試過後沒什麼大問題後，直接丟給對方代工呢？ 舉888的例子好了，我自己認為高通應該也有設計上的缺失，再配上三星代工才爛掉，不知 道這樣的想法是否正確？ 那在870沒888那麼熱的情況下，主因是代工換人做，還是基於設計上的不同所造成？畢竟87 0好像比較晚出，但又好像是865系列，感覺並不完全是製程上問題，這樣888甚至是獵戶座 給台積代工的話，就會比較涼嗎？ 最後提一個AMD，近期的進步有目共睹，我一直記得是辣個男人，將處理器的基準提升到了 另一個水平，再加上台積的製程助攻，才能締造出今日這番佳績。 一樣的問題，到底是因為AMD的改造，還是藉由台積本身的優勢，又或者是他們在一開始確 認過眼神後，共同研發的成果呢？ 我的疑問谷歌似乎沒有解答，希望版友可以替小弟解惑，感謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.198.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1628364863.A.567.html
推
08/08 03:38, 4年前 , 1F
其實谷歌都有，說起來需要長篇大論，你只要知道GG屌
08/08 03:38, 1F
→
08/08 03:38, 4年前 , 2F
打三星就好
08/08 03:38, 2F
拍謝，應該說我不知道打什麼關鍵字好，也是怕長篇大論，才會想說有沒有懶人包之類的。
→
08/08 03:40, 4年前 , 3F
08/08 03:40, 3F
→
08/08 03:40, 4年前 , 4F
這個先看完
08/08 03:40, 4F
好的，早上起床後再找時間看，感謝！
推
08/08 03:40, 4年前 , 5F
你谷哥的能力有待加強…半導體不是只要把電晶體密
08/08 03:40, 5F
→
08/08 03:40, 4年前 , 6F
度衝高就好，漏電率也很重要
08/08 03:40, 6F
→
08/08 03:42, 4年前 , 7F
電晶體密度提高只是單位面積效能提高，漏電率才是
08/08 03:42, 7F
→
08/08 03:42, 4年前 , 8F
功耗控制的關鍵
08/08 03:42, 8F
其實我一開始只是沒找到設計和代工之間的關係，就連同888翻車一起問了，三星應該還有 良率比較差的問題？
推
08/08 18:18, 4年前 , 9F
你把成本算進去就知道沒比較雷，不過這裡應該問不到
08/08 18:18, 9F
→
08/08 18:18, 4年前 , 10F
什麼結果，這邊在半導體上班的沒幾個。
08/08 18:18, 10F
代表找三星代工成本比較低囉？花多少錢做多少事的概念？想說發這邊會有業界人事解答。
→
08/08 18:35, 4年前 , 11F
其實不拼最先進製程aka 5nm 就不雷
08/08 18:35, 11F
所以製程只是單純比電晶體密度？
推
08/08 18:35, 4年前 , 12F
相對於用台積電做，用三星製程廠商的成本低才對，三
08/08 18:35, 12F
→
08/08 18:35, 4年前 , 13F
星花的成本不見得比較少
08/08 18:35, 13F
了解。
→
08/08 18:36, 4年前 , 14F
最先進製程跟GG有差距 但下一級就ok
08/08 18:36, 14F
→
08/08 18:36, 4年前 , 15F
Nvidia用三星也是很有競爭力
08/08 18:36, 15F
→
08/08 18:37, 4年前 , 16F
反正GPU降點峰值頻率多塞單元也行
08/08 18:37, 16F
是這樣啊！所以像我內文提的三星5nm打台積10nm，三星還是有優勢囉？但我記得N家高階顯 卡，功耗也爆炸吧？
推
08/08 18:38, 4年前 , 17F
這樣比不公平，跟台GG比，世界上哪間代工廠不雷的
08/08 18:38, 17F
→
08/08 18:42, 4年前 , 18F
芯片設計差+FinFET漏電=發熱
08/08 18:42, 18F
那芯片設計差應該是高通的鍋？和三星就比較沒關係？想知道三星有沒有參與設計和高通合 作的晶片。
→
08/08 18:46, 4年前 , 19F
三星灌水製程的五奈米EUV 還不一定穩贏台積電製程
08/08 18:46, 19F
→
08/08 18:46, 4年前 , 20F
的七奈米DUV
08/08 18:46, 20F
應該是這樣沒錯。
推
08/08 18:54, 4年前 , 21F
中裕找三星代工治屁精的藥 https://is.gd/bDvpwa
08/08 18:54, 21F
→
08/08 18:54, 4年前 , 22F
產能暴增7.5倍 應該不算雷(誤)
08/08 18:54, 22F
喔？三星居然還有做這方面。
推
08/08 19:14, 4年前 , 23F
封裝也有差，GG轉投資不少後段製程
08/08 19:14, 23F
喔喔，所以三星找的封裝廠也比較雷？
→
08/08 19:14, 4年前 , 24F
星星神教拉救援發現不行現在只剩成本了嗎...要不要
08/08 19:14, 24F
推
08/08 19:15, 4年前 , 25F
理論上啦 你新一代架構加上更先進的製程 理論上要贏
08/08 19:15, 25F
→
08/08 19:15, 4年前 , 26F
過上一代SOC是基本的 但888的不論功耗還是發熱相較
08/08 19:15, 26F
→
08/08 19:15, 4年前 , 27F
上代舊架構舊製程的S865連持平都達不到 被覺得雷也
08/08 19:15, 27F
→
08/08 19:15, 4年前 , 28F
真的沒什麼冤枉的
08/08 19:15, 28F
還有 87 則推文
還有 43 段內文
→
08/09 09:22, 4年前 , 116F
才說你一定不是科技業
08/09 09:22, 116F
→
08/09 09:22, 4年前 , 117F
*論
08/09 09:22, 117F
算了，不過我是覺得真的沒什麼差，至少比起支持三星，我更支持台積，反正結論三星就是 可敬的對手，永遠的老二，就這樣。
推
08/09 10:38, 4年前 , 118F
台積代工888或獵戶
08/09 10:38, 118F
→
08/09 10:39, 4年前 , 119F
有可能效能更好更省電溫度穩定
08/09 10:39, 119F
→
08/09 10:39, 4年前 , 120F
但誰知道
08/09 10:39, 120F
→
08/09 10:39, 4年前 , 121F
沒成品怎麼比較
08/09 10:39, 121F
也是，真的變羅生門了。
→
08/09 10:40, 4年前 , 122F
我也可以說台積電知道888或獵戶設計不好
08/09 10:40, 122F
→
08/09 10:40, 4年前 , 123F
所以不代工
08/09 10:40, 123F
這說法還挺有趣，不是不可能XD
→
08/09 10:40, 4年前 , 124F
但天機表示
08/09 10:40, 124F
→
08/09 10:40, 4年前 , 125F
所以簡單的講…真的就是三星技術差很多
08/09 10:40, 125F
→
08/09 10:41, 4年前 , 126F
amd也是台積代工才超前intel
08/09 10:41, 126F
好吧！慘…
噓
08/09 10:43, 4年前 , 127F
你支持誰不重要 重點不要亂拋議題然後又不做功課
08/09 10:43, 127F
→
08/09 10:43, 4年前 , 128F
你說你本來就知道 還在那講10nm等於5nm?
08/09 10:43, 128F
哪裡？我是故意拿不同世代的來比吧？
→
08/09 10:44, 4年前 , 129F
哪天蘋果低端開始省錢用三星你是不是要回來刪文？
08/09 10:44, 129F
→
08/09 10:45, 4年前 , 130F
反正有蘋果認證過 果粉就高潮 管他熱不熱
08/09 10:45, 130F
不會欸，蘋果要用什麼都沒關係吧？我不是很懂和我文章的關聯性…
→
08/09 10:46, 4年前 , 131F
何況iphone前幾代也暖暖包 不也台積怎麼你不說？
08/09 10:46, 131F
蘋果暖有一部分原因是他內部塞得算滿吧？而且記得他散熱上比較沒有著墨太多。
推
08/09 11:09, 4年前 , 132F
代工與設計本來就是要磨合很久。一直換代工廠很容易
08/09 11:09, 132F
→
08/09 11:09, 4年前 , 133F
烙賽。再加上三星製程的確也是稍差於台積。
08/09 11:09, 133F
原來如此，看來高通要長期和三星磨合了XD
推
08/09 11:40, 4年前 , 134F
幾nm只是宣傳名稱罷了 誰知道三星怎麼換算的
08/09 11:40, 134F
→
08/09 11:40, 4年前 , 135F
一切看密度就好了
08/09 11:40, 135F
是啊！那我應該改我的問法，就是同密度下，是不是三星就和台積差不多？不過討論下來感 覺是仍然有差，三星的技術似乎差了一點。
→
08/09 12:54, 4年前 , 136F
直接看顯微鏡下電晶體結構最快 三星代工明顯較粗糙
08/09 12:54, 136F
好吧！那也沒辦法…
→
08/09 13:45, 4年前 , 137F
漏尿
08/09 13:45, 137F
這講法好像沒錯XD
→
08/09 14:45, 4年前 , 138F
使用體驗才是重點阿
08/09 14:45, 138F
是啊！但三星代工的目前體驗都…
推
08/09 15:51, 4年前 , 139F
用過獵戶座，耗電，效率差，下定決心從此不買三星
08/09 15:51, 139F
→
08/09 15:51, 4年前 , 140F
手機
08/09 15:51, 140F
但後期台灣的三星都用高通了，還是值得一試。
推
08/09 18:25, 4年前 , 141F
因為他們沒有肝
08/09 18:25, 141F
XD ※ 編輯: fck01 (111.67.51.179 臺灣), 08/09/2021 18:38:57
‣ 更多 fck01 的文章
文章代碼(AID): #1X3k0_Ld (MobileComm)