Re: [問題] 現在的旗艦機照相水準和相機差距？

看板MobileComm作者 (米拉米拉號:)時間6年前 (2019/03/01 04:23), 6年前編輯推噓64(65推 1噓 171→)
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http://chdolodocha.pixnet.net/blog/post/32724655　網誌好讀版 比較圖建議要用電腦看才明顯～ ＝＝ https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380179-1846798295_l.jpg
睡不著回個舊文T.T === 首先大家對相機定義就不同了～ 有些人拿apsc甚至全幅機來比較絕對是太過頭了～ (你居然好意思…) 我個人覺得合理的定義是以感光元件區分啦～ 手機能跟一吋感光元件匹敵已經算是贏了～ https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551381050-2135784339.png
以pixel2 XL來說，大概就是最小的綠框， rx100V就是外面的綠框～ 數位相機派的基本上就是以感光元件來說話，一吋大一吋強～ 然後說相機可以變焦、有淺景深、．．． 理論上並沒有錯，但是這也只是立論點的差別～ 當你拿DC的優勢去比較手機，當然明顯手機輸慘了（甚至是參賽權都沒有） 但同樣我也可以拿手機的優勢去跟DC比 （我拿手機也可以拍出很多rx100拍不出來的畫面） DC也會有明顯輸慘的情況～　 （ex:同體積（光這就不可能）下最大光圈或是低光源下要深景深、 近距離拍食物要都清楚...） 事實上所有事物優缺點都是並存的，要全盤都說手機輸完全是不客觀的說法～ 重點是你知道你的拍攝需求，然後選適合器材～ 而且手機快速發展下，有各種增進畫質的技術～ DC隨手拍幾乎沒有優勢～ 下面是普通低光隨手拍範例(剛剛回家路上隨手拍的) rx100v就開光圈先決最大光圈，iso自動 手機全自動，手動選擇HDR+模式及NS 以RAW格式拍攝，回來說LR調至相近亮度及盡量壓抑高光，拉亮一點暗部～ 去雜訊只有去彩色雜訊15～ https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380279-293724169_l.jpg
第一張RX100V https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380211-1835107412_l.jpg
HDR+ 比較圖，左邊RX100V 右邊HDR+ 畫素不同，方便比較有一定程度放大～ https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380290-1128818361_l.png
https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380302-2781021240_l.png
https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380282-1608682384_l.png
https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380300-3545164570_l.png
https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380319-2744337662_l.png
以這張來說，高光rx100不如HDR+ 暗部細節應該是有好一點點，但需要仔細降噪 但中間調到亮部都是HDR+要好～ 第二個景 https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380258-1500533316_l.jpg
RX100V https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380227-1091345152_l.jpg
HDR+ 比較圖，左邊RX100V 右邊HDR+ https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380223-1775699495_l.png
https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380243-2890582341_l.png
https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380235-1396922095_l.png
https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380254-3456695115_l.png
https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380260-4055415212_l.png
https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380264-1201917392_l.png
這個景比較亮一點，pixel2居然選用iso50 基本上２者畫質有９成５接近了吧～！！ 而帳面上手機快門比較慢，但rx100有防手震還是有些地方晃到了～ Pixel2用更先進的方法偵測手震，使得其可以用更低ISO快門達到更好的穩定度 再用多幀合成技術提高訊噪比～ 這是只用感光元件大小比較的人所看不到的～ 無腦說小DC（甚至還說幾年前的DC）還是贏手機的我只能說你資訊要更新… 再來一個比較～ 上面還是以會修RAW檔的人來拍～ 下面以直出JPEG比較～ 為求最佳畫質，RX100使用多框雜訊消除模式，疊圖選高～ Pixel2 XL使用NightSight模式～ https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380390-118920450_l.jpg
RX100V直出 https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380355-147519621_l.jpg
NS 這邊光是縮圖就可以直觀看出動態範圍rx100被慘電了吧！ 而且整體亮度NS也是高一點～ jpeg過曝是救不回來的，再來看看寬容度，把上面２張暗部強制拉亮～ https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380373-3051087366_l.jpg
RX100v https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380354-2842861318_l.jpg
pixel2 XL 以下比較～ https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380373-2670654183_l.png
https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380408-3526828007_l.png
https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380410-1197532510_l.png
https://pic.pimg.tw/chdolodocha/1551380409-3301599817_l.png
結果大家心裡有數囉～ 我不是要說rx100畫質比pixel2差 如果你想要以畫質為前提，張張上腳架並包圍曝光回家仔細後製rx100的確會贏很多～ 但在特定隨手拍的情況下，以現在手機的水準絕對可以一拼、甚至超越～ 對一般人來說更是如此～ -- blog http://chdolodocha.pixnet.net/blog IG https://www.instagram.com/fionlovechi/　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.73.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1551385386.A.87E.html
推
03/01 04:37, 6年前 , 1F
推
03/01 04:37, 1F
推
03/01 04:43, 6年前 , 2F
徠卡鏡頭、1 吋感光元件Panasonic CM1手機
03/01 04:43, 2F
推
03/01 04:44, 6年前 , 3F
手機感光元件太小，不會學這台把一吋感光元件塞進
03/01 04:44, 3F
→
03/01 04:44, 6年前 , 4F
去(x
03/01 04:44, 4F
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03/01 04:45, 6年前 , 5F
雖然這比較像是有Android系統的觸控智慧相機(x
03/01 04:45, 5F
不覺得這台畫質好啊～
推
03/01 04:48, 6年前 , 6F
google 黑科技啊
03/01 04:48, 6F
推
03/01 04:53, 6年前 , 7F
相機大廠不大想強化連拍合成和加入超級夜拍功能
03/01 04:53, 7F
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03/01 04:56, 6年前 , 8F
要sony做進去我看也不是問題 只是會影響銷售而已
03/01 04:56, 8F
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03/01 04:58, 6年前 , 9F
一吋底 要是用連拍合成HDR和超級夜景就能和APSC尬
03/01 04:58, 9F
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03/01 05:00, 6年前 , 10F
誰還買APSC?同理 APSC用這兩個就能和全片幅尬 誰還
03/01 05:00, 10F
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03/01 05:00, 6年前 , 11F
買全片幅?
03/01 05:00, 11F
→
03/01 05:02, 6年前 , 12F
當然需要運動模式高速連拍照片的話還是有差94了
03/01 05:02, 12F
推
03/01 05:07, 6年前 , 13F
尤其是長焦段打鳥連拍 底大真的差粉多
03/01 05:07, 13F
相信總會有競爭者踏進這塊的
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03/01 05:24, 6年前 , 14F
手機的優勢還是在於社群分享/生活紀錄 不必太講究
03/01 05:24, 14F
這是一種樂趣XD
→
03/01 05:31, 6年前 , 15F
你這沒啥，有個YtBer拍個影片吹Pixel 3能和a7r3比
03/01 05:31, 15F
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03/01 05:32, 6年前 , 16F
03/01 05:32, 16F
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03/01 05:32, 6年前 , 17F
沒嚴謹測試下，想要下任何結論都可以
03/01 05:32, 17F
這我看過，youtuber要個點閱率罷了～　
→
03/01 06:40, 6年前 , 18F
我比較好奇什麼叫對相機的定義不同
03/01 06:40, 18F
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03/01 06:41, 6年前 , 19F
你難道會說法拉利不是車，Toyota才是嗎？
03/01 06:41, 19F
就是你如果用"數位相機"來論，當然所有包含中片幅都算在內 以我老人那個年代來說，普通是指小型數位相機，不包含單眼在用 當然隨時代發展一堆大感光元件的小型DC，硬要吵吵不完啦～所以我才說以一吋來論～ 我相信原ｐｏ也沒想過要跟apsc以上比較
推
03/01 06:41, 6年前 , 20F
大～立～百～貨～
03/01 06:41, 20F
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03/01 06:43, 6年前 , 21F
另外，標題不是就要比照相差距嗎？
03/01 06:43, 21F
→
03/01 06:43, 6年前 , 22F
那當然是比手機的拍照跟相機的拍照啊。
03/01 06:43, 22F
→
03/01 06:43, 6年前 , 23F
怎麼會說如果拿手機的優點去比相機，相機一樣輸？
03/01 06:43, 23F
手機的優勢就是小感光元件帶來的深景深，這是缺點也是優點～ 當你以優點來看的時候，淺景深未必是好的～
→
03/01 07:15, 6年前 , 24F
那不叫定義不一樣，那叫用詞不精準……
03/01 07:15, 24F
沒錯沒錯，我用詞也常不精準
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03/01 07:15, 6年前 , 25F
另外，相機贏過手機的部分有不只單純有淺景深，只是
03/01 07:15, 25F
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03/01 07:15, 6年前 , 26F
散景漂亮也是大家很愛的一點而已
03/01 07:15, 26F
這當然
推
03/01 07:16, 6年前 , 27F
這篇說的不錯
03/01 07:16, 27F
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03/01 07:18, 6年前 , 28F
另外，散景雖跟感光元件有關，但主要影響淺景深的原
03/01 07:18, 28F
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03/01 07:18, 6年前 , 29F
因是光圈大小、被攝物體的主體距離、被攝主體於背景
03/01 07:18, 29F
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03/01 07:18, 6年前 , 30F
的距離
03/01 07:18, 30F
推
03/01 07:19, 6年前 , 31F
推
03/01 07:19, 31F
還有 168 則推文
還有 25 段內文
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03/01 13:07, 6年前 , 200F
啊我在那篇文章下面貼的照片，煩請你用手機拍個類似
03/01 13:07, 200F
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03/01 13:07, 6年前 , 201F
的來屌打我看看？
03/01 13:07, 201F
手機當然拍不出來～這也不用爭了
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03/01 13:08, 6年前 , 202F
然後針對某g的我就不再回應啦，免得這篇文章的原po
03/01 13:08, 202F
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03/01 13:08, 6年前 , 203F
後面推文亂掉
03/01 13:08, 203F
推
03/01 13:11, 6年前 , 204F
散景好就叫照片好喔？那還拿啥apsc，還不上FF；自
03/01 13:11, 204F
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03/01 13:11, 6年前 , 205F
己說隨便拍都贏手機結果沒換鏡頭還是不行嘛？惱羞
03/01 13:11, 205F
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03/01 13:11, 6年前 , 206F
的是你吧，只覺得連縮圖呈現比手機還差，說服力有
03/01 13:11, 206F
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03/01 13:11, 6年前 , 207F
夠低
03/01 13:11, 207F
大家休戰回家拍照囉～　 ※ 編輯: Chdolodocha (180.217.73.83), 03/01/2019 13:33:36
推
03/01 13:30, 6年前 , 208F
光看到要換鏡頭 還要懂一堆有的沒的專業名詞 調整又
03/01 13:30, 208F
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03/01 13:30, 6年前 , 209F
要再花時間 一堆人就沒動力用相機了
03/01 13:30, 209F
推
03/01 13:34, 6年前 , 210F
真的是夠了==硬是要拿來比較，硬體韌體上本來就有差
03/01 13:34, 210F
→
03/01 13:34, 6年前 , 211F
，要平起平坐能比較什麼？手機的確就是吃掉相機部分
03/01 13:34, 211F
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03/01 13:34, 6年前 , 212F
市場這是不爭的事實啊，比較哪邊贏是想說服自己跟別
03/01 13:34, 212F
→
03/01 13:34, 6年前 , 213F
人自己花的錢是有意義的喔？
03/01 13:34, 213F
推
03/01 13:34, 6年前 , 214F
狂推24蔡司 可以近拍 畫質又很棒 然後又很小顆
03/01 13:34, 214F
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03/01 13:37, 6年前 , 215F
需求問題 手機辦不到的 自然有人會花錢買相機去達到
03/01 13:37, 215F
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03/01 13:37, 6年前 , 216F
目標 就這麼簡單
03/01 13:37, 216F
→
03/01 13:38, 6年前 , 217F
出一台可以裝gcam的apsc有沒有搞頭啊?
03/01 13:38, 217F
推
03/01 13:40, 6年前 , 218F
推
03/01 13:40, 218F
推
03/01 13:44, 6年前 , 219F
自從拿S7E之後，我的單眼到現在都還躺在乾燥箱，拍
03/01 13:44, 219F
→
03/01 13:44, 6年前 , 220F
傳單什麽的手機幾乎都夠用了
03/01 13:44, 220F
推
03/01 13:56, 6年前 , 221F
大推！
03/01 13:56, 221F
推
03/01 14:08, 6年前 , 222F
手機光學變焦慘輸的部分？
03/01 14:08, 222F
推
03/01 14:36, 6年前 , 223F
永諾要出一台android的m43 看到時候能不能用gcam疊
03/01 14:36, 223F
→
03/01 14:36, 6年前 , 224F
圖XD
03/01 14:36, 224F
→
03/01 14:37, 6年前 , 225F
我也在期待　就不要是用MTK處理器XD
03/01 14:37, 225F
推
03/01 14:51, 6年前 , 226F
在日本今天的新聞看到是S625 不是MTK
03/01 14:51, 226F
推
03/01 18:04, 6年前 , 227F
gn又在見笑轉生氣了喔?XD
03/01 18:04, 227F
→
03/01 18:04, 6年前 , 228F
那張很明顯在對焦範圍內就X-T2好，結果你看別地方?
03/01 18:04, 228F
推
03/01 18:16, 6年前 , 229F
我貼出來只是放來比對樓主說的景深
03/01 18:16, 229F
→
03/01 18:16, 6年前 , 230F
結果放照片得自己先惱羞的
03/01 18:16, 230F
→
03/01 18:17, 6年前 , 231F
整碗麵放滿框結果只有對焦範圍能看喔
03/01 18:17, 231F
→
03/01 18:17, 6年前 , 232F
還要特地放大來看呢
03/01 18:17, 232F
推
03/01 18:22, 6年前 , 233F
相機還對焦範圍外能看的話，那就是假合焦了
03/01 18:22, 233F
推
03/01 18:26, 6年前 , 234F
不用說XF16F1.4這種，弄顆10-24 光圈縮到8
03/01 18:26, 234F
→
03/01 18:27, 6年前 , 235F
快門基本上1/4左右，ISO大概800-1600，根本沒啥問題
03/01 18:27, 235F
推
12/24 00:37, 6年前 , 236F
12/24 00:37, 236F
→
12/24 00:37, 6年前 , 237F
12/24 00:37, 237F
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