Re: [閒聊] 花式行動電源充電的結果？

看板MobileComm作者 (布雷克)時間7年前 (2018/03/26 01:02), 7年前編輯推噓13(13推 0噓 59→)
留言72則, 10人參與, 7年前最新討論串3/3 (看更多)
你的結論基本沒錯，一個充電頭根本不可能能供應這麼多裝置 一覺起來只會大家都沒滿，再加上轉換效率的問題 搞不好充到最後第一層的行動電源還沒電了這樣XD 但撇開這麼誇張的花式充電來說，若單純一進二出的接法 其實問題是不大的，我只是看不下去不知道為啥有人一直在嗆文組啥的 對於可同時充放的行動電源來說，電池不過就是一個buffer，也可以視為一個很大的電容 充電來說就是把5V in 降壓限流成4.2v xA的狀態而已 而放電也就是把電池升壓5V這樣(若有QC 則為QC電壓) 基本上邊充邊放完全不是大問題，就跟你手機插著充電的時候使用時一樣 若你耗電量大於充電量，那就是電池容量緩慢下降(但還是會比沒充電時降的慢) 反之若充電量大於放電量則電池會緩慢充飽，只是會比沒使用時充的慢 手機不建議充電時邊充邊使用，主要是電池的溫昇跟螢幕CPU的熱都湊在一起的話 對整個手機狀況是比較不利的(尤其是電池)，但對行動電源來說，只有升降壓 的開關Mos跟儲能電感會發熱，且這兩元件通常離電池頗遠，加上對小米2萬這顆來說 預設的充電電流根本是小菜一疊，電池幾乎不發熱，所以同時充放問題是一點都不大的 那同時充放有甚麼好處呢，通常我出去玩也會這樣接，充電頭接行動電源 然後行動電源接兩個手機，畢竟手機的容量小，其實到半夜就會充滿了 這時候對行動電源的放電量來說就微乎其微了，行動電原則會繼續充 但因為兩萬這棵實在太威猛了，通常一個晚上5V2A是充不飽的XD 簡單來說，就是不用半夜起來換裝置充電這樣(只有一個充電頭的狀態下) 同理變換方式就是筆電充電，然後筆電充當變壓器對手機慢充 應該沒聽過有筆電這樣的狀態下故障的吧XDXD，更何況筆電的電池通常比兩萬這顆少 ※ 引述《BlackCoal (居士隱埋偏仕)》之銘言： : ※ 引述《a1234a123499 (alah)》之銘言： : : 現在很多行動電源能邊充行動電源邊用行動電源幫手機充電，所以就可以變很多花樣來了 : : 行動電源可以一次充兩台手機 : : http://i.imgur.com/pMTcN5N.jpg
: : 假設我有三台可以一次充兩台的行動電源，四台手機(3000mah)，一個充電頭，行動電源 : : 都只剩10%電,，手機都沒電 : : 充電頭接第一台行動電源，行動電源的一孔在充第二台行動電源，第二台行動電源的一孔 : : 在充第三台行動電源，三台剩下的四個孔再充四台手機，總之就是插好插滿 : : 這樣隔天每台行動電源和每台手機會充飽嘛？還是有些有充飽有些沒充飽？手邊沒那麼多 : : 行動電源做實驗，想好奇來聊一下 : : ----- : : Sent from JPTT on my LGE LG-H870DS. : 以你的圖片可能是小米20000 2c來說 : 邊充邊放會鎖定5V，無法快充 : 以最大10wh充電，不考慮耗損及快充滿時充電電流減弱 : 三個行動電源加四台手機 : 74＊3 ＋ 11＊4 = 266 Wh : 充電頭充8個小時，也只有80Wh : 結論：先不考慮這樣安全不安全，你這樣充完全充不滿 : ----- : Sent from JPTT on my HTC_U-1u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.223.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1521997325.A.885.html
推
03/26 01:03, 7年前 , 1F
推認真回文
03/26 01:03, 1F
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03/26 01:08, 7年前 , 2F
現在不是只有一台雙向充放 是要接好幾台 你再確認看
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03/26 01:08, 7年前 , 3F
看後面幾台能充得進去？
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03/26 01:09, 7年前 , 4F
不用急著推文 請看第四行...
03/26 01:09, 4F
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03/26 01:12, 7年前 , 5F
要是充的進去我還不做一台永動機出來
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03/26 01:12, 7年前 , 6F
所以你回這篇主要就是針對我上篇回文 那我也懶得繼
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續討論
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03/26 01:17, 7年前 , 8F
充個電也可扯到永動機 不懂你的點在哪...
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03/26 01:17, 7年前 , 9F
文內都說了 只要入大於出 就能充 出大於入 就是耗電
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03/26 01:18, 7年前 , 10F
我告訴你結論 保證全充的滿 只是時間問題 你信不信
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03/26 01:19, 7年前 , 11F
只要那四隻手機是乖乖在待機狀態 不要高耗電 充滿只
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03/26 01:20, 7年前 , 12F
是時間問題而已(我推算大概要三天吧XD)
03/26 01:20, 12F
推
03/26 01:21, 7年前 , 13F
技術來說我同意這篇的觀點
03/26 01:21, 13F
推
03/26 02:31, 7年前 , 14F
應該是後面幾台會先慢慢充滿，第一台最後充
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03/26 02:32, 7年前 , 15F
不用充到3天啦，照我上文的計算打個6折，兩天就夠了
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03/26 02:33, 7年前 , 16F
一定充的進去呀，充電頭就一直輸出10Wh，難道是充給
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03/26 02:33, 7年前 , 17F
空氣？時間問題而已
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別忘記了，同時還負擔著4個手機待機的耗電量的(除非前提是把四隻手機關機) 不然兩層行動電源的轉換效率(假設單層85% 雙層剩72%) 10w剩下7.2w，4隻手機待機耗電，也是挺可觀的 三天當然是抓得比較保險，我是怕到時候被嗆真的來做實驗充不滿就糗了 當然結論應該是時間問題而已沒錯，但有人不這麼認為
推
03/26 02:36, 7年前 , 18F
...筆電不是一邊充放電== 我的天R
03/26 02:36, 18F
其實你說的對，但也不完全正確，行動電源也是如此，他並不是同時充電和放電 對電池來說，輸入大於輸出就是充電，輸出大於輸入就是放電 沒有所謂的同時充放電的狀態，行動電源如此，筆電也是如此 但事實上也是有些筆電會把電池當作buffer來使用的 在某hinkpad筆電中，因配置的電壓轉換模組功率較小(為省體積跟重量) 所以借助電池的電力來當緩衝，所以會出現當你接上電池後，CPU才能跑全速的神奇狀況 若你把電池拔掉，僅插AC電源的話，CPU的功耗會被限制住，避免瞬間電力需求過大 這狀況其實就偏向同時在進行充放電(瞬間當然只會有一種狀態 但在頻繁切換)
推
03/26 03:55, 7年前 , 19F
證明了整天喊文組的通常是書讀不好的理組
03/26 03:55, 19F
推
03/26 08:43, 7年前 , 20F
樓上XD 推一下本文!!!!!
03/26 08:43, 20F
推
03/26 08:59, 7年前 , 21F
推 jyunwei 證明了整天喊文組的通常是書讀不好的理`
03/26 08:59, 21F
推
03/26 09:22, 7年前 , 22F
不錯的分析
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※ 編輯: black6020 (223.138.190.215), 03/26/2018 11:24:32
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03/26 11:22, 7年前 , 23F
筆電裡面電池是獨立充放 並聯 4台行動電源的電壓跟
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03/26 11:22, 7年前 , 24F
手機電池的電壓都相等？電池本身有內電阻有考慮？還
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03/26 11:23, 7年前 , 25F
有行動電源這種大容量本來就已經並聯好幾顆 還要另
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03/26 11:23, 7年前 , 26F
外再接一堆 電壓充的進去？充3天 算式？ 連電池規格
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03/26 11:23, 7年前 , 27F
都沒給 我就當你自行假設好了 這3天想必也是假設得
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03/26 11:23, 7年前 , 28F
出來的^^ 連18650都未必撐得過這樣充 20000 2c還是
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03/26 11:23, 7年前 , 29F
鋰聚
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03/26 11:24, 7年前 , 30F
考慮電位差傷電池 兩天不知道是電池先壞還是先充滿
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03/26 11:24, 7年前 , 31F
電
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03/26 11:28, 7年前 , 32F
理論上每顆都理想電池當然可以這樣充 但實際就是不
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03/26 11:28, 7年前 , 33F
可能 何況是電源跟手機一起充
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你真的知道行動電源內的充放電是如何進行的嗎？ 行動電源的電池電壓跟手機電池電壓有什麼關聯，每一層都是獨立升降壓系統在控制 對第一層行動電源來說，就是接了兩個output裝置而已，系統沒有這麼複雜 對第二層的行動電源來說也是接了兩個output，但input很弱這樣(只有5V1A等級) 電池內阻？電位差？黑人問號？？ 難道你覺得行動電源的電池是直接並聯手機電池嗎？ 充3天的算式剛好在你推文的時候稍微說明過了 充電頭輸出10w 單層轉換效率85% 又手機還有待機耗電算一隻0.25w好了四隻1w 3天是比較保守的估計，需要詳細的算式我回家可以補給你 我覺得你先搞清楚一個系統同時進行充放電，電池當buffer的狀態時的工作狀態 不只可同時充放電的行動電源是這樣做，包含在線式UPS，汽車的12v電池都是這樣工作的 另筆電絕對沒有針對每個cell做獨立充放電，筆電我最低只看過7.2v的系統，也至少 是兩串n並的系統，看過的都是都是串連同電流充放 加上BMS跟平衡而已 沒看過任何獨立cell充放的系統，若您有可參考實例，可以讓我開一下眼界 反而行動電源這種幾乎都是全併聯系統，行動電源的充電放電簡單多了 就是限壓限流就搞定了 20000mAh的行動電源 就算5V2A充，轉換效率100% 從最低電壓3.2v開始充 也不過才3000mA的電流而已，對電池來說只有0.15c的充電電流 就算是鋰聚，充電電流0.15c也根本是超小的負擔了 實在不知道有什麼好擔心的？
推
03/26 11:54, 7年前 , 34F
我只有試過2個行動電源加2台裝置同時一個頭充啦，如
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03/26 11:54, 7年前 , 35F
果有人樂意資助我買行動電源來做實驗，我很樂意
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03/26 11:55, 7年前 , 36F
行動電源每顆也都是獨立充放呀，平衡充很基本吧，又
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03/26 11:55, 7年前 , 37F
不是筆電專利
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03/26 12:04, 7年前 , 38F
算式我上一篇回文有了，以別人的測試轉換功率來看，
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03/26 12:04, 7年前 , 39F
最少有90%以上，就算充到第四層也有6成5以上，只要
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03/26 12:04, 7年前 , 40F
裝置待機和線損和轉換損失小於10Wh，慢慢充總會充到
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飽，當然安全問題是另一回事了
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03/26 12:08, 7年前 , 42F
18650內容物百百種，一般行動電源都是用高容量的，
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03/26 12:08, 7年前 , 43F
充放電能力不見得比鋰聚強。以行動電源來看，支援快
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03/26 12:08, 7年前 , 44F
充18Wh輸出入的行動電源，如果內蕊用18650少說要用4
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03/26 12:08, 7年前 , 45F
p以上，但是用鋰聚的通常只用2p甚至單獨一顆
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事實上每層都是獨立的，對第二層來說根本不可能知道他上一層的來源是行動電源 頂多他會覺得是一個只能輸出5V1A弱弱的充電頭而已 所以系統不用搞得太複雜，一層能實現，兩層三層都一樣 唯一的問題就是轉換效率(含線損等拉哩啦雜的因素)跟手機待機功耗總和 會不會超過唯一的電力來源而已，我覺得明明是很清楚的問題 可怎好像越說越複雜了越扯越遠了XD...可能我的表達能力很差 不過基本上我們兩個的認知應該是還蠻一致的，感謝你的支持 ※ 編輯: black6020 (223.138.190.215), 03/26/2018 12:44:10
推
03/26 14:31, 7年前 , 46F
這篇文章的想法是正確的,我想要說的是轉換率大於70%
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03/26 14:31, 7年前 , 47F
是從什麼地方得出來的?我從事BSMI認證4年多來,沒看
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03/26 14:32, 7年前 , 48F
過,然後筆電內的cell確實沒有獨立充放,別開玩笑那
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03/26 14:32, 7年前 , 49F
cost會嚇死人,請問有人看過串聯的行動電源嗎?
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03/26 14:33, 7年前 , 50F
其實邊充邊放這樣講都太籠統,要看實際線路的設計
03/26 14:33, 50F
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03/26 14:34, 7年前 , 51F
我看過有繞過cell的(bypass)也有看過先進cell再放電
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03/26 14:35, 7年前 , 52F
或者是我手上目前有200台以上的行動電源樣品,你們想
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03/26 14:35, 7年前 , 53F
怎麼測試,說一下我請工程師架設也可以
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03/26 14:36, 7年前 , 54F
還看到小米這顆20000 , 跟你們說都別被騙了,那只是
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03/26 14:37, 7年前 , 55F
利用漏洞這樣標示,欺騙消費者,按BSMI的要求額定容量
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03/26 14:37, 7年前 , 56F
的單位必須為mAh,有些廠商把"電芯總容量"當做型號一
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03/26 14:40, 7年前 , 57F
部份來標示
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推
03/26 16:30, 7年前 , 58F
狼大的測試小米20000二代超過90%，有支援PD輸出的很
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03/26 16:30, 7年前 , 59F
多都是有串連，例如紫米10號或華碩的狼牙棒
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03/26 16:32, 7年前 , 60F
是漏洞沒錯啦，但是檯面上每家都這樣標呀，頂多多標
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03/26 16:32, 7年前 , 61F
Wh而已
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推
03/26 20:52, 7年前 , 62F
狼大是誰我不認識,PD輸出是哪一種mode我也不曉得
03/26 20:52, 62F
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03/26 20:53, 7年前 , 63F
可能才疏學淺吧,不過這麼多年下來看過上千個型號的
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03/26 20:53, 7年前 , 64F
行動電源只見過一款有串聯cell的設計,市面上真的有
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03/26 20:54, 7年前 , 65F
很多嗎?還有容量的部份我用的測試機台是符合TAF要求
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03/26 20:54, 7年前 , 66F
並且按照標準放電模式的測試結果,而且按照理論值來
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03/26 20:55, 7年前 , 67F
推算,行動電源因為轉換率的問題,最高不可能超過76%
03/26 20:55, 67F
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03/26 20:55, 7年前 , 68F
這個90%實在難以讓人相信,有請B大再賜教
03/26 20:55, 68F
幫回答狼大指的應該是港都狼仔，效率超過90%個人也覺得可能性很低 畢竟目前商用方案，能看到單個buck還是boost能有個93%都很難得了，一來一往 出去又進來能維持到90%，等於單個升降壓電路效率要95%左右，實在太困難 但76%好像又稍嫌太低了(還是你算的是含充進去電池後在放出的總功率?) 這個案例可能比較偏向沒充入電池，直接降壓又升壓而已 會有串連的設計，主要是對有高電壓輸出需求的行動電源 ex.可救車的 可充筆電的，為減小升壓模組的體積，採用串連模式 至於mAh我個人是覺得標示還好啦，反正大家都知道那是標示電芯的容量 應該沒有人會覺得是可以實際輸出5v 20000mAh 關於轉換效率 小米的官網是這樣宣稱的 http://www.mi.com/tw/pb10000/ 高達 93% 的板端轉化率 全面優化充放電效率 全球頂尖電路晶片不僅更安全，更能有效提升充電轉化率、穩定放電電壓，並擁有高精 度的阻容感器件。比普通行動電源更好充、更耐用。 從文宣來看應該指的是單一升降壓模組的效率而已(非完整充放效率，也應該沒人care 這個，因為就算完整充放效率從50%提升到90%，一年電費可能也省不到五元XD) 降壓又升壓，不考慮充入電池的內阻損失的話，大概可以到86%吧，再加上電池內阻 或許80%差不多？ ※ 編輯: black6020 (122.117.223.222), 03/26/2018 21:45:28
推
03/26 23:07, 7年前 , 69F
是我的錯，港都狼仔測試90%以上是指單純放電，以原p
03/26 23:07, 69F
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03/26 23:07, 7年前 , 70F
o問的內容，應該是只考慮充電耗損就好？5v降壓4.2v
03/26 23:07, 70F
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03/26 23:07, 7年前 , 71F
可能耗損率不會太多？總之串4台加3台手機應該會充滿
03/26 23:07, 71F
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03/26 23:07, 7年前 , 72F
吧，跪求大大做實驗
03/26 23:07, 72F
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