Re: [新聞] 儲存功能出包 iPhone 6 Plus恐大召回已回收

看板MobileComm作者 (1 2 3 4 疾風炭)時間9年前 (2014/11/05 10:25), 9年前編輯推噓35(35推 0噓 86→)
留言121則, 29人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
推文裡面有板友在討論 MLC/TLC 可是不是很清楚這跟NAND Flash之間的關係 甚至還把不相干的eMMC扯進來..XD 稍微解釋一下SLC/MLC/TLC什麼東西好了XD 首先要先了解NAND Flash的運作 NAND Flash判斷每個單元(Bit Cell)的0/1值的方式是這樣 o o ooo ooo ooooo ooooo ---------------------|----------------------------> Vth "1" 0V "0" 這是最基本的一個SLC bit cell 上面有一個電位分布 落在0的區域就是"0" 1的區域就是"1" SLC很簡單 就是拆兩塊對稱 但這有個明確的缺點:密度 NAND Flash的好處一直是Cell密度高 不追求及時存取但是要追求密度 在把記憶體單元縮小的同時 NAND Flash採用了另外一個方案:MLC MLC在判斷的時候是這樣 o o o o o o o o ----------|------------------------------------->Vth "11" 0V "01" "10" "00" (大概是這感覺 01/10可能隨各廠商不同有改 這只是舉例) 也就是把原來的分布切半 這樣子密度就提高了兩倍 這有什麼缺點? Vth其實是一個電位分布 當在多次使用以後這個電位分布 不會那麼理想的一根尖尖 會垮下來 o o o o ooo ooo ooo ooo ---------|--------------------------------------->Vth "11" 0V "01" "10" "00" (大概畫感覺) 你可能會想:阿就是垮下來而已 沒什麼 確實目前這樣還可以判斷00/10/01/10 但如果變成這樣: o o o o ooooooo oooooooooooooooooooooooooooooo ---------|------------------------------------------>Vth "11" 0V "01" "10" "00" 就斯巴達了....11/01 10/00分不出來 這顆bit cell就掛掉了 這就是MLC為什麼耐受度與耐用度比較差的原因 設計特性是用高密度換比較差的可靠度 這個是MLC 兩倍密度 那TLC呢? TLC顧名思義:Triple-Level Cell (MLC是Multi-Level Cell SLC則是Single-Level Cell) 也就是說 他把剛剛那個電位分布切得更密 變成以0V分界各切四段 (這裡是先假設這樣切 實際上應該有別的作法 就好像MLC也有一邊一段一邊三段的) 那可以預期 大概就會變成這樣 o o o o o o o o o o o o o o o o -------|-------------------------------->Vth 0V (就偷懶不標了) 更高的密度 每個cell三個位元 但是寫多了垮的速度更快=>壞得更快 但是這就是為了更高密度所要犧牲的代價 而且也能有效降低每單位成本 所以現在市面上你已經可以買到TLC的隨身碟/SSD SSD的容量也快速變大 ---- 但基本上我個人不建議買來放重要資料就是..... 就結構上來說還是SLC最穩定最快 但是大家只考慮CP值的時候... MLC/TLC不是比較黑心 而是取捨下高密度勝過了可靠度 如此而已 -- 長久以來，我們將許多地方，與許多時刻視為理所當然。 我們對這個理所當然很冷淡，所以理所當然，終於忍受不了悲傷，逃走消失了。 失去之後，我們才重新注意到，這理所當然。 然而今後，也還會有很多的理所當然，漸漸的消失吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.49.86 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1415154303.A.213.html
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對消費者來說，看到的就只有可靠度和速度
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高密度這點只有對製造IC的公司才比較有幫助
11/05 10:31, 2F
事實是剛好相反....消費者通常只會看到16G/32G/64G..... 然後同樣的容量可以用比較少的晶片兜出來 這對做隨身碟等產品的公司是好事 大家只想要高容量高密度的時候 比較可靠的低密度就會被壓縮到小市場去 以前我也以為eMMC這種比較高需求可靠度的還在用SLC 結果現在也都是MLC了 ※ 編輯: kira925 (140.113.49.86), 11/05/2014 10:34:59
推
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長知識了
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推
11/05 10:40, , 4F
大推！知識文
11/05 10:40, 4F
推
11/05 10:43, , 5F
不知道是不是南韓生產的黑心貨…蘋果這次不知道被
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11/05 10:43, , 6F
誰陰了
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1. TLC絕對不是黑心貨 2.據說是Toshiba的19nm製程TLC 3. 其實透過控制晶片的良好分散寫入可以有效延長使用壽命 所以....看是Toshiba還是控制晶片的公司誰出來扛吧
推
11/05 10:45, , 7F
壞的更快就可以快點換新的啊 噗噗
11/05 10:45, 7F
推
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我承認我只是想要看有沒有機會罵南韓而已XD
11/05 10:50, 8F
基本上NAND Flash也就那三四家在拚......Samsung/Toshiba/Micron/Hynix......etc. 要中獎機率頗高 只是你沒抽到XD
推
11/05 11:00, , 9F
但至少該用MLC 128G用到TLC這因該是密度考量
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再怎樣MLC壽命與可靠性還是高於TLC XD
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所以我是認為與Cost Down無關...
推
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64GB/128GB都是用TLC，只有16GB才是用MLC
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這也是為什麼今年沒有32GB的原因，Toshiba都大量投
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11/05 11:02, , 13F
產高容量TLC了，Flash的穩定性就交給控制晶片廠負責
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恩...Toshiba一般來說都是那家台灣廠商的控制晶片..... ※ 編輯: kira925 (140.113.49.86), 11/05/2014 11:04:29
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11/05 11:15, , 14F
TLC的循環讀寫目前沒有破萬的..
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推
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長知識...
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11/05 11:21, , 16F
但為了高密度 LP捏著還是上阿...雖然我不是很懂
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蘋果怎麼敢賭這個....
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11/05 11:32, , 18F
因為假使真的出包了，7成會檢討消者使用習慣啊 XD
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推
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MLC以目前製程來說 循環讀寫壽命有3000次就不錯了 1
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9nm的TLC不曉得有沒有1000勒
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MLC沒那麼慘拉...
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推
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推簡潔好懂的說明~
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11/05 11:40, , 23F
Anandtech 2012做的是MLC 3000 TLC 1000
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不過我是覺得應該有比當時好...應該(笑
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阿，忘記考慮製程微縮下P/E其實是倒退XDDD
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所以現在確定是16GB用MLC,64/128GB用TLC嗎?
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iPhone版有人去查 至少128G確定是...
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早知道16不要先退訂...我剛又重新去訂16了...
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16其實對我夠用了,但想說才差4000又去改訂.
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推
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兩年前大多還是25nm製程，壽命可能有1000 ，但是19n
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m....壽命只會更少，不會更多
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是說這樣頗幽默.....Controller賺大錢的機會....
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阿，聽說最近在Hacker大會上面被狠狠刮了一頓XD
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不過你要去想想喔，ip6+其實內部空間比前代大很多
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還有 48 則推文
還有 2 段內文
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11/05 13:30, , 83F
內容多數源自相同發文者，因此可能僅為謠傳。（本新
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聞源發自南韓新聞網
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感謝解釋TLC原理 不過這跟ip6+裝了700個app以上就
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出問題的現象應該是兩回事吧?
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11/05 13:40, , 87F
撐過保固就給你炸裂 這種東西你敢用 www
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推
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flash利用剩餘的空間來減少PE次數增加壽命
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當用到快要滿的時候用來周轉的空間不夠 開始會出事
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11/05 13:41, , 90F
所以SSD這類的東西都跟你說別裝滿 裝個半滿八分最好
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推
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裝到八分基本就拉警報了，最好控制在實際可用容量的
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60%以下，TLC特性如此，以後只會越來越多這種顆粒
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推
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當然啦XD不走這路的人都從Toshiba退休來台當教授了
11/05 13:45, 93F
推
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所以買大容量是對的！但不能太滿
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不久前看到有廠商開發出能夠自動修復因為電子穿隧
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耗損的儲存單元，不曉得要幾年後才會商業化
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推
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把itunes icloud越做越自動的用途我終於懂了.
11/05 13:50, 97F
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自動修復也要看能做多厚、電性怎麼樣
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跟icloud自動化好像沒啥直接關係 (′‧ω‧‵)
11/05 14:36, 99F
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假若Controller廠做個Timer在你使用一定時間後 把
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ECC bit下降或是wear leveling機制關掉 來讓使用者
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以為這記憶卡或大姆哥壞掉 進而再買一個新的 那這有
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沒有道德上的瑕疵呢？
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11/05 14:45, , 104F
做這種事情被抓包會商譽全毀歐
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11/05 14:51, , 105F
但End User不可能會知道 你手上也沒Tool可以檢查 XD
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11/05 14:52, , 106F
我之前是聽到八卦 某間好像有做這種手腳 很好奇而已
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11/05 14:53, , 107F
對廠商而言 能提高使用者的替換率 何樂而不為 ~
11/05 14:53, 107F
推
11/05 14:53, , 108F
旺宏也有NBIT啊(誤
11/05 14:53, 108F
修正Vth 分佈 ※ 編輯: kira925 (140.113.28.197), 11/05/2014 14:59:57
推
11/05 15:02, , 109F
這種過保就壞的傳聞從沒少過，但是沒看過實例
11/05 15:02, 109F
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11/05 15:03, , 110F
現在電子產品一堆便宜元件，早早壞根本不稀奇
11/05 15:03, 110F
推
11/05 15:26, , 111F
實例噢.sony
11/05 15:26, 111F
推
11/05 15:36, , 112F
可以請問 sony 為何還沒被這隻 timer 告到倒嗎？
11/05 15:36, 112F
推
11/05 15:50, , 113F
113推~~還沒學到這麼多QAQ
11/05 15:50, 113F
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11/05 15:53, , 114F
前面推文提到的就在交大當老師啊....
11/05 15:53, 114F
推
11/05 21:47, , 115F
硬碟壞軌也會拿後面的來補前面的...只是用TLC..
11/05 21:47, 115F
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11/05 21:49, , 116F
要搞掛TLC感覺相當的簡單...快過保想要換機 感覺
11/05 21:49, 116F
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11/05 21:49, , 117F
更容易了...冏
11/05 21:49, 117F
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11/05 22:35, , 118F
要搞掛TLC可能比很多人想的簡單很多...
11/05 22:35, 118F
推
11/07 02:31, , 119F
推 Aso大，我還真沒想過這種事…可怕…
11/07 02:31, 119F
推
11/13 22:52, , 120F
iphone 4備用機還在用 不知道是那一種?
11/13 22:52, 120F
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11/14 14:17, , 121F
不用想 TLC以前沒人敢用到手機emmc上的 MLC
11/14 14:17, 121F
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