Re: [問題] Li-ion polymer電池一定比Li-ion好？已回收

看板MobileComm作者 (Acat)時間11年前 (2014/09/12 02:28), 11年前編輯推噓23(23推 0噓 24→)
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※ 引述《ultratimes (不愉快です)》之銘言： : 有看到比較鋰聚合物電池和鋰電池 : 想問是不是鋰聚合物電池一定各方面都比鋰電池好呢？或是比較安全？ : 還有各家電池上面的標記準嗎？ : 聽說會爆炸的都是Li-ion？ : google三星note3的原廠電池圖，的確是Li-ion電池 : 家裡的三星功能機也都是寫Li-ion : 但是多年前的SE K530i，把電池拿出來看，居然印了Li-ion Polymer : 想說如果是鋰聚合物電池，廠商就會特別強調嗎？ : 還是說有可能明明鋰聚合物卻打成鋰電池，或是鋰電池卻偽裝成鋰聚合物？ : 因為我把M210的電池拿來看，也是標Li-ion Polymer : 這種低價手機都有鋰聚合物了... : 而三星的手機到了Note3 甚至S5都還只有Li-ion : 是三星漏標了嗎？還是說三星本身有比較好的電池技術所以沒用鋰聚合物 : 甚至這根本就是Galaxy C4的原因？ : 有沒有比較專業的可以解答 : 而M210低價機會用鋰聚合物電池我也覺得有點驚喜 : 畢竟三星用的電池應該不可能輸鋰聚合物 : 鋰聚合物似乎多用在不可換電池的手機身上 : 所以當M210和古早的K530i居然也是鋰聚合物電池時，看到覺得有點驚訝 文章很長，看不懂可以 End 基本上，只要是鋁箔封裝的鋰離子電池，幾乎都是鋰離子聚合電池。 先講鋰離子電池(Li-ion battery 以下簡稱鋰離子) 和鋰離子聚合電池(Li-ion polymer battery 以下簡稱鋰聚合) 的差異…… 基本上沒什麼差異 正負極材料、電解液、充放電原理都一模一樣…… 差別在於鋰聚合的電解液有添加一些高分子聚合物 使得電解液變得比較濃稠，接近固體，所以才會有辦法用鋁箔封裝，而不會使電解液亂竄 ，讓電池短路…… 至於用的高分子是什麼，對不起，這東西是商業機密，日本人就是靠這個賺錢的，所以不 會告訴你，也不會冒著被大陸偷技術的風險到大陸設廠 (韓國就不一定了……這部分等等 再說)。 以下為鋰離子電池的故事，不想看就 End 吧。 有沒有人研發其他可以用的高分子聚合物？ 有，台灣花了二十幾年，投入龐大的資金，研究鋰離子和鋰聚合，甚至重金挖角日本退休 工程師當顧問。但現在，以鋰離子電池來說，高階依然是日本的天下，不想要那麼貴的就 是韓國三星的電池，想要 cost down 就去找大陸。簡單來說，就是血本無歸…… 而鋰聚合，抱歉，除了跟日本買，你找不到別家…… 那一堆手機的副廠電池呢？ 這些副廠公司，不管是大陸還是台灣還是韓國，都是從日本進口鋰聚合的電芯，然後在自 己的公司組裝，省下人事費用就是副廠電池便宜的原因。 註：會爆炸的電池不在此限，絕對沒有影射星星星…… 那韓國三星的鋰離子電池怎麼來？ 很簡單，偷技術，搶人才。 從日本大量挖角退休的工程師，反正韓國和日本很近，搭飛機週末來回也不成問題，就六 日打打小白球，一些眉角就被韓國人學走了。 所以韓國的鋰離子電池才會進步的怎麼快 ，這也是日本企業對韓國很感冒的地方…… 而韓國的鋰聚合，幸好日本在這方面防守得當，一直沒有讓韓國學去。 電池的世界是很現實的，日本就是有本事一百萬顆的鋰離子或是鋰聚合電池一顆都不會爆 炸。 而台灣或韓國，一百萬顆炸三顆，剩下的九十九萬九千九百九十七顆都是好的，對不起， 你掰掰了，因為企業不想讓自己的產品成為不定時炸彈。 註：電池常爆炸的企業不在此限，這裡絕對沒有在錶星星星。 從以上的故事就可以知道為什麼鋰離子聚合電池會比鋰離子電池貴，因為只能跟日本買， 而且容量越大的越貴 (容量 20000 mAh 的電芯比 900 mAh 貴了不只20倍)。 而那些號稱是台灣製造的鋰離子聚合電池，充其量也是跟日本進口電芯，在台灣組裝的產 品。 而鋰離子電池，除了日本(一百萬顆保證一顆不炸)，當然也可以和韓國購買電芯(一百萬 炸三顆……)，相形之下整體的成本自然就低了不少。 若是想要更便宜還有大陸的電芯可以選擇(一百萬顆大概一半炸光光，剩下的一半其中的 四分之三電力不符合預期，剩下才是堪用的電池……) 這就是為什麼商人敢打廣告說，鋰離子聚合電池永遠不會爆炸，因為這是日本人技術的保 證。 註：不用日本生產的不在此限，絕對不是說星星星…… 而且就算日本製的鋰離子聚合電池爆炸，我們也感覺不出來。就只會小啵一聲(鋁箔破掉 的聲音)，然後電池就不能再充放電了。 怎麼做到的？ 對不起，這是日本人的機密，他不會告訴你的。 註：不用日本製的不在此限，絕對不是指星星星…… 所以，真的，太便宜的電池要買真的要三思，想想一百萬顆炸三顆……，絕對沒有詆毀星 星星的意思。 文章結束 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.226.4 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1410460111.A.1E9.html ※ 編輯: x753951 (220.137.226.4), 09/12/2014 02:34:40
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09/12 02:33, , 1F
結果你整篇一直提星星啊 我看得眼冒金星耶
09/12 02:33, 1F
推
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htc也只有高階機採用聚合物阿，其他一樣離離子
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推
09/12 02:38, , 3F
整篇表很大....XDD
09/12 02:38, 3F
推
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喔喔喔喔喔喔 推
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一樓點破重點
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09/12 03:31, , 6F
星*3能換電池 其他家就算用鋰聚合 不能換電池就輸了
09/12 03:31, 6F
推
09/12 04:34, , 7F
一百萬個裡面炸三個 不愧是星...XD
09/12 04:34, 7F
推
09/12 04:44, , 8F
狂婊星星啊 XD
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09/12 06:17, , 9F
XDDDD
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09/12 06:29, , 10F
所以台灣是有能力做鋰離子聚合?只是都是低階嗎?
09/12 06:29, 10F
鋰聚合的話，台灣有的幾乎都是組裝廠，就是買日本的電芯到台灣組裝成一顆可以用的電 池。
推
09/12 07:12, , 11F
星星星又有廣告 XD
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推
09/12 07:43, , 12F
看完。大推。
09/12 07:43, 12F
推
09/12 07:57, , 13F
來自星星的你
09/12 07:57, 13F
推
09/12 08:18, , 14F
同一國，lg 電池就沒這問題。還有石墨
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推
09/12 08:40, , 15F
婊很大…
09/12 08:40, 15F
推
09/12 09:03, , 16F
HTC的高階都不給你檢視異音了，怎知道他用聚合？
09/12 09:03, 16F
推
09/12 09:09, , 17F
推
09/12 09:09, 17F
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09/12 09:09, , 18F
樓上，可以拆機啊
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推
09/12 09:20, , 19F
我比較想問SONY號稱它的鋰聚合充放電1000次後只會
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衰退10%是真的還是話術XD 這比其它鋰離子還多三倍
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以上 1000次在鋰離子只剩72.9% (300次衰退10%來算)
09/12 09:21, 21F
基本上就是這麼神奇，但消費者可能感覺不出來。主要是因為電池壽命的測試都是直接拿 電池接上測試儀器連續充放電數千次，做數百顆，若是每顆的電池的充放電曲線都差不多 ，那就會說這種新電池的壽命就是這樣…… 但一般消費者用的時候，是接在電器上，手機也好筆電也好，基本上使用環境已經和測試 時不太一樣，太熱，撞擊，或是充電時電壓和電流的穩定度不如實驗室的儀器，基本上多 多少少會衝擊到電池的壽命。
推
09/12 09:49, , 22F
科科～
09/12 09:49, 22F
推
09/12 09:59, , 23F
優文
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09/12 10:28, , 24F
可能星星星有跟Big Bang合作過就開始...XDD
09/12 10:28, 24F
推
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什麽都能偷工減料， 電苾偷就是公司想死
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09/12 10:40, , 26F
反正SONY正廠貨有保固，你有本事就保固內玩到1k次
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推
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婊三星專業文XD
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09/12 11:06, , 28F
不是在錶星星星，因為這就是現實。拿 18650 圓柱狀
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電池來說，如果去光華商場之類的電子街，你會發現
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店家會進的幾乎是日本的。幾乎不會有韓國的18650。
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給行動電源用的除外，畢竟一百萬顆炸三顆對行動電
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源而言還算堪用。而且手機……看看新聞報導，說那
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些都是副廠電池或者是副廠充電器惹的禍，我可不這
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麼認為。
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※ 編輯: x753951 (220.137.226.4), 09/12/2014 11:29:31 ※ 編輯: x753951 (220.137.226.4), 09/12/2014 11:38:16
推
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星星星
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那infocus的珠海科斯特的鋰聚合物電池芯也是跟日本
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拿的嗎？
09/12 13:18, 37F
推
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之前美國被子彈打到的sensation好像也沒爆？
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反而是S4鐵鎚敲幾下就噴氣了（？
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推
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優文，絕對不是在說星星星XDDDD
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推
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樓上你說的那個是最新
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的S5 請看3：45
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...拿鐵鎚亂敲是自找的阿
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其實敲螢幕的時候 背面就已經膨脹了...
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推
09/12 17:15, , 45F
鋰聚合充電循環數據上是比鋰離子好 大約是2倍吧
09/12 17:15, 45F
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09/12 17:16, , 46F
鋰離子300次循環衰退10%正常 鋰聚是500次循環以上
09/12 17:16, 46F
推
09/13 01:40, , 47F
台灣有矽陽極鋰電池啊 只是還沒商業量產...
09/13 01:40, 47F
電池這種東西，沒量產就真的不要說嘴，畢竟是要用，而且量大的東西。 要做出十幾顆不會爆炸的電池真的沒有很難，做一百萬顆都不爆炸才是真功夫。台灣和韓 國就是因為這一點點的差距，所以鋰電池的價格不能和日本齊平。 況且，不只是台灣在努力研發，日本依然也在進步。不是說台灣沒有機會，這是起跑點本 來就差很大，要追上本來就很困難。 不過十幾年前，台灣的鋰離子電池其實發展都還不錯，因為那時台灣就專門製造筆記型電 腦，當然用的電池自然是自己生產的比較省。在產品鍊完整情況下，鋰離子電池廠的發展 都不錯。 只是當生產線移往大陸，以及大陸無所不用其極挖台灣的人才後，台灣好不容易發展的技 術被大陸偷的不剩，之後台灣的電池廠就一間一間倒了…… ※ 編輯: x753951 (42.71.214.119), 09/14/2014 18:14:41
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