Re: [新聞] 洪仲丘案 前醫官:急救未延誤

看板Militarylife作者 (Am)時間10年前 (2013/08/29 13:03), 編輯推噓13(163105)
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※ 引述《iloveangel (我要天使帝國四)》之銘言: : http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC1/8127951.shtml?ch=rss_social : 269旅前醫官呂孟穎昨天偵訊時表示,接到洪仲丘昏倒的訊息後,是小跑步到禁閉室,當 : 時洪的情況緊急,軍中設備無法急救才決定送醫,並未延誤。 : 桃檢追查洪仲丘案,昨天傳呂孟穎調查急救和送醫過程。呂孟穎供稱,診療所距禁閉室約 : 800公尺,7月3日下午5點45分接獲通報有人在禁閉室昏倒,立刻由駕駛兵開救護車載往救 : 援;5分鐘就趕到,他下車後小跑步衝到禁閉室,當時洪躺在走廊,意識混亂、躁動、呼 ~~ : 吸急促、心跳略快,由於軍中缺乏急救設備,現場無法處理,當下決定轉送天成醫院救治 ~~~~~~ ~~~~ 依呂證詞:總之洪的狀況(包括呼吸狀況)很糟,需要急救。現場無急救設備、需送醫。 : 。 : 呂孟穎供稱,10分鐘就抵達醫院;急救過程並未延誤,送醫後,洪的意識稍微清醒,比在 : 禁閉室昏倒時要好,代表急救有效。 呂說急救有效。 柯P不是說要嘛早一天送,當時送也根本救不活。 到底是怎樣? : 對於救護車上沒有氧氣筒,呂表示,洪沒有氣喘病史,當時觀察洪並無呼吸困難症狀,有 ~~~~~~~~~~~~ : 沒有給予氧氣不是關鍵。 洪的呼吸狀況很糟。有給氧跟沒給氧到底有沒有差。 除非洪不需要急救。 但呂先前自己證稱判斷洪需要急救。不是一般我們跑完3000的呼吸急促而已。請注意前後 波浪線標出的地方。 現在呂說洪並無呼吸困難之處。難道是:洪是屬於「呼吸急促(當然還包括其他徵兆)」 「需急救」之下的「呼吸並無困難」?說不通。換言之,呂的證詞之間已經有矛盾了。 洪呼吸真的沒困難? 在需送醫急救的過程,「不」給氧真的沒差,標準SOP上允許這樣? 況且,就算洪因為生理狀況幾乎接收不到氧氣,可是也有程度上的問題。依照醫療倫理, 若洪還有1%能接收氧氣(連資深醫師都沒拍胸脯保證洪肺部100%吸不到氧氣),那麼也是 應該給氧,洪能吸入多少,就看洪的造化。 當然,若旅上沒有氧氣瓶,那是事實上的困難也就罷了;我們不會苛責呂。 但呂的證詞講得彷彿急救這類病患的SOP「本來就不應」給氧似的。有點遷拖之嫌? : 呂孟穎的供述與檢方日前勘察急救和送醫動線相符,將等醫審會鑑定報告出爐後結案。 義務役大家都不忍苛責。我也沒有說呂孟穎觸犯刑責。 亦即我也認為洪的死亡而言,呂沒啥主要責任。洪的死亡是兩個旅的志願役狗官所害。 但基於法律人嚴謹就事論事的立場。呂孟穎可能有行政處理上的疏失(註:不是刑法上 的過失)。不是啥100%沒疏失。這是依照通常的檢證標準來看。 所以先前看到有些鄉民能夠一口咬定鐵口直斷呂孟穎100%沒疏失,基於法律人的黑白分明 個性,才會覺得必須發點異議。 題外話,看呂孟穎的證詞,也是有想遮掩之處。不過這不怪他。最近不是有另外一個新聞 嗎?名嘴說那個人好好道個歉就好了,其實大家也不會多說什麼。結果那個人扯東扯西說 宣導不夠。 當然呂的情形是另外一種。當大家急著知道五點半真相時,而且不相信狗官們說的鬼話時 ,六星上將呂孟穎不想說話。因為呂一發文,例如我,一定會依照法律人的嚴謹角度, 將當時場景問清楚。若亂掰會被我發現。 其實也可以理解。如果說話,像那個什麼珍妮的,滿口說自己100%沒錯,結果上節目被 名嘴一問就倒....那她早知如此,的確聰明的話就要先藏拙,如同呂孟穎。我完全可以依 照社會經驗,用經驗法則推估呂孟穎的神隱行為。 能醫科畢業可不是笨蛋。六星上將的資格可大講特講卻不講,被傳訊時跟范佐憲一樣戴口 罩戴鴨舌帽。老天!呂兄你不是清清白白100%無疏失嗎?我沒看過哪個坦蕩蕩的人還有啥 道德壓力要學范佐憲一樣打扮來「出庭」!(不是指洪慈庸服喪期間的裝扮,那不同) 除了那個同樣心裡也有鬼的石台平! 所以我先前才有幾次忍不住在版上推文詢問,六星上將呂孟穎(此人作為七年級畢業大學 生,絕對有pttID)死撐著不講,絕對有蹊蹺。呂想必有些行政疏失,或許值一個口頭申誡 吧:小疏失罷了,但至少不是100%沒疏失。我是要表達這一點。 但同樣麻煩某些閱讀能力不好的人看清楚。我從沒說呂孟穎該負刑責。 至於其他政戰人員PO文轉移焦點跟護航呂孟穎的網友間的口水,別腦補到我這邊。諒察! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.206

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我忘記哪個立委說監視器和正確時間差了10幾分鐘,不過照桃
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,18:23:56還
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在營區內;而呂的供詞是50分才到達禁閉室,那起碼是有10分
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08/29 13:11, , 4F
鐘的處理時間囉? 除非監視器的時間誤差是33分鐘左右
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呼吸道暢通,但是身體得不到氧氣所以大腦以為吸不到空氣
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所以加快了呼吸的頻率,但這本身跟呼吸道阻塞沒關係
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不過就缺氧來說,在無加壓跟增加血壓下給予氧氣是否有效
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過失部分...其實台灣本身就有專門處理醫療過失判定的
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團體..
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s兄 照您第一句所言洪吸不到氧氣的生理狀況 您認為這
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是呼吸困難or不困難 呢?答案選項不多 就這2個選1個啊
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不是吸不到氧氣,是氧氣送不到需要的地方
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我只再說呼吸不困難跟呼吸急促這兩點並無矛盾
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完全同意您的診斷 但我問的是 一個氧氣無法送到ex.肺
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之處的病患 我們該證言此病患是呼吸困難or並無困難呢
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或許瞭解您的意思 您的呼吸動詞是指鼻腔那段過程 我
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沒在診斷,只是光就呼吸道暢通的話 用聽診器可以判斷
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是拉長到吸到肺部來思考~但有個疑問 醫療倫理上 醫師
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而我的氧氣無法到達指的是腦跟器官..
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我只是說你只出的點並無明顯矛盾,相關專業也有專業團體
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判斷..在這邊提出其實意義不大
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另外洪仲丘被抬經過待命班的畫面是18:16:55,不曉得為什麼
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不能僅憑"鼻腔部份的呼吸""並無問題"就說啥不必給氧
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上車到出營區,還要花七分鐘整??
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(意思給了也是白給 不應該給)的顯然違反SOP的託詞吧?
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呂若說車上沒有氧氣瓶 這我可接受 因為物質設備缺乏
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不只鼻腔,到支氣管那段都可以立即判斷
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但呂說得彷彿SOP作業規範本來就不需給氧 似有點遷拖?
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如果是白紙黑字的規範,又證明有加速傷害的因果 那他講
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也沒用..
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※ 編輯: CassSunstein 來自: 140.112.4.206 (08/29 13:54)

08/29 14:33, , 31F
軍檢的資料是 監視器畫面快10分鐘左右
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不知道中間差異的幾分鐘是怎麼推算的
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似乎沒有說明
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軍檢資料看了一下差9分鐘
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嗯,呂的說詞看起來有奇怪的地方
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看起來桃檢真的要仔細問來看看當時的情況到底是怎麼樣
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難怪每次研討會醫師跟律師最後都是吵起來,一方熟讀法律
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什麼都是套用法條卻連基本的人體生理心理都不甚了解,並
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還有 46 則推文
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如果要發洩情緒,那法律人的個性和嚴謹角度什麼的,原po你擔
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的起嗎?你對軍檢辦案都沒有疑問嗎?
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鄉民幫呂開托,又不是說呂100%沒錯,鄉民又不是神
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有些根本是潛規則 真的會照規定上的做?
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我也來當個事後諸葛好了~就之後解剖報告來看,就算當天呂
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就等待醫審會報告好了 講再多也沒用
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醫師全照正常SOP去做,或許真能救成植物人吧?可是他還只是
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菜鳥真有這本事?能做的就是當下判斷,縱使事後證明有缺失
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我也是傾向等醫審會的報告,在未有直接證據證明呂醫師就是
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有缺失甚至罪責時,他就是無罪的(無罪推定論)
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這篇新聞文字內容真是通篇bug, 光是講述「急救」那段
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開頭說救護車上無急救設備所以無急救做為, 後頭馬上又
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接著說送醫後, 洪意識情況好轉顯示「急救有效」?
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哇咧 無急救設備哪來的急救有效? 鬼月講鬼話?
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其他都別提, 光是呂換便服就有得談了...
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快踢爆換便服的潛規則啊
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換便服的潛規則XD
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醫師群說醫官根本就像個完全沒經驗實力不怎麼樣的醫生
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對照那些資深醫師的說法 呂醫官明顯是很有實力啊! 可以這樣
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就判斷不用給氧? 怪怪 台灣醫生不是最怕出事 寧願有做 也不
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想給其他人有質疑的空間 如果呂不是這種醫生的話 那就跟他
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躲躲藏藏的作法有矛盾之處了...
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還有 希望他有描述當天的詳細狀況 而不是說醫療相關而已
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08/30 04:38, , 109F
我不想談什麼醫療專業 只想說...有些醫師堅持的"不放棄病人"
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很明顯的...嗯哼 嗯哼
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08/30 04:40, , 111F
我只能說...他真的很衰 遇到這種事...自然很多人想法會不同
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08/30 11:44, , 112F
除非都是親耳所聽,誰都沒有把握每句話是絕對真實
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08/30 11:45, , 113F
等桃檢調查完再來做決定吧!這種鑽文字遊戲跟吹毛求疵就一
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08/30 11:46, , 114F
定是真相嗎?若一開始就已經充滿偏見,如何能有正常判斷?
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08/30 12:04, , 115F
這種說法跟思考跟那位N中校又有何異同?
08/30 12:04, 115F

08/31 01:13, , 116F
當到六星上將了還不敢踢爆換便服潛規則 沒尊嚴的人生
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08/31 01:13, , 117F
一輩子戴口罩+鴨舌帽吧
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08/31 12:23, , 118F
這叫做踢爆嗎?軍方矢口否認就變成自己擔了!再者,你以為是
08/31 12:23, 118F

08/31 12:24, , 119F
政治人物或有心人士刻意去炒知名度,去法院還要大搖大擺
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08/31 12:25, , 120F
在媒體面前秀給大家看?是天真到以為呆丸都不會有壞人還是
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08/31 12:25, , 121F
根本就故意要他露臉好方便利害關係人找上門?無知也該有點
08/31 12:25, 121F

08/31 12:26, , 122F
常識好嗎?更不是每個人都如此厚臉皮好嗎?
08/31 12:26, 122F

09/05 09:08, , 123F
光看你打六星上將就想噓你,法律人喔,唉
09/05 09:08, 123F

09/06 23:50, , 124F
哈 你好弱 講半天法官又不是你
09/06 23:50, 124F
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