Re: [問題] 死亡地點的問題

看板Militarylife作者 (騎兵的騎英)時間10年前 (2013/08/05 16:43), 編輯推噓23(25267)
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目的: 求證洪仲秋死於自宅是否屬實 動機: 我學化學,不懂這類跟法律跟醫療相關的規定 我會的就只有不停google 為了洪仲秋的死亡證明的死亡地點一詞 我承認我認真了 我不想看到一位被凌虐致死(謀殺?)的被害人 在死後留在陽間的死亡證明書寫著死在自家的內容 這是情緒上的不滿,非常非常痛心一位照顧下屬的班長就這樣... 首先先來看法律上的腦死 http://ppt.cc/EPUF 第2條   腦死判定,應於具有下列設施之醫院為之:   一、設有加護病房。   二、具診斷結構性腦病變儀器設備。   三、具人工呼吸器及測定血液氣體等腦死判定所需之設備。 第3條   進行腦死判定,病人應符合下列各款之先決條件,始得為之:   一、陷入昏迷指數為五或小於五之深度昏迷,且須依賴人工呼吸器維持呼吸。   二、昏迷原因已經確定。但因新陳代謝障礙、藥物中毒影響未消除前或體溫低於攝氏 三十五度所致之可逆性昏迷,不得進行。 第10條   進行腦死判定之醫師,應符合下列各款之一之條件:   一、病人為足月出生(滿三十七週孕期)未滿三歲者:具腦死判定資格之兒科專科醫 師。   二、前款以外之病人:   (一)神經科或神經外科專科醫師。   (二)具腦死判定資格之麻醉科、內科、外科、急診醫學科或兒科專科醫師。   前項所稱腦死判定資格,係指完成腦死判定訓練課程,並取得證書者。   本準則公告施行前,已領有台灣小兒神經醫學會所發仍於有效期限內之小兒神經學專 科醫師證書者,具腦死判定之資格。 再來看看洪生死前的情況 http://ppt.cc/HxnY 台大創傷部主任柯文哲認為,洪仲丘體溫飆高到41度,呈現腦死狀態,三總加裝葉克膜, 已經是死馬當活馬醫。 最後是之後 http://ppt.cc/FWbU 體內還不斷出血,延至今天上午5時宣告不治,大體移回后里老家。 大體 ============================================================================= 眾點摘要 1.醫院醫生可能沒進行腦死判定 2.從身體狀況來看,柯文哲也認為呈現腦死狀態 3.將大體移回后里,那當時洪生應該已戰死(與國軍) ============================================================================= 結論: 1.目前我找不到有關腦死判定即死亡的文章 所以我也不確定腦死是否等於法律的死亡 2.即使腦死等於法律的死亡 在醫院也不一定有進行腦死判定 3.回后理時,已經是以"大體"來說明洪仲秋的狀態 那是否等於死亡? ============================================================================ 補充: 「他為」 不在死亡證明書五大選項中 http://ppt.cc/ZOMH 死亡證明書內所載死亡種類為,1.病死或自然死,2.意外死,3.自殺,4.他殺,5.不詳等 5項。 軍檢:他為方式有 可能 他殺或意外 軍檢:他為方式有 可能 他殺或意外 軍檢:他為方式有 可能 他殺或意外 軍檢:他為方式有 可能 他殺或意外 軍檢:他為方式有 可能 他殺或意外 軍檢:他為方式有 可能 他殺或意外 幹,可你老木 ============================================================================== 文末: 我不會為了詭辯而詭辯 柯男:如果兇手是身邊的人,我會為了他找出證明他情白的證據(大概) to 尖頭蘭 我花了一兩個小時的時間找 大概只能找到這些...... 如果有錯還求法律達人或醫療達人指證 以下請32025、168兩位留言指教 相關規定或新聞請附上連結 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.145.4

08/05 16:46, , 1F
偷渡一下之前的文章#1HxA-jMF
08/05 16:46, 1F

08/05 16:51, , 2F
前面已經有文解釋寫自宅沒錯了,請參閱
08/05 16:51, 2F

08/05 16:52, , 3F
此外,本件最重要的是解剖報告內容
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08/05 16:53, , 4F
哪篇文章
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08/05 16:54, , 5F
又,腦死不等於法律上的死亡
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08/05 16:55, , 6F
我記得是同標題的回文
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08/05 16:56, , 7F
自宅無誤~重點是死因
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08/05 16:57, , 8F
一般死亡證明書,在家拔管的,地點也會寫自宅
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08/05 16:57, , 9F
但是我前面有連結說是大體移回老家
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08/05 16:58, , 10F
拔管的地點
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08/05 16:58, , 11F
是否表示洪是以死亡狀態回來
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08/05 16:58, , 12F
今天看新聞 洪爸說是移回家拔管的
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08/05 16:58, , 13F
現在比較重要的是確認故意或者蓄意
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08/05 16:59, , 14F
辛苦你查法條啦!
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08/05 16:59, , 15F
如果你說死亡狀態回來的話,洪的拔管地點就要是醫院
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08/05 17:01, , 16F
洪應該是在插管下仍有生命跡象 但那不代表他還算"活著"
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08/05 17:02, , 17F
如果照你們這樣講的話,以前所有死亡證命書都開錯了
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08/05 17:04, , 18F
其實留一口氣 那支氣管內管只是形式
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08/05 17:04, , 19F
所以不要全盤相信所有資訊阿XD
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08/05 17:05, , 20F
以洪的嚴重度應該在救護車上就過世了
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媒體沒有專業素養的報導就是這樣啦!
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08/05 17:06, , 22F
媒體不懂法律不懂醫學~看一半就好了
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08/05 17:07, , 23F
我們也不是專業的ˊ口ˋ看哪一位鄉民能開個詳細分析文
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08/05 17:07, , 24F
這樣可以討論的範圍就很廣拉,但是死亡證明書哪會那麼
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08/05 17:07, , 25F
詳細
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你知道腦死判斷是要幹嘛的嘛?
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反正就保持理性一點,不要無限上綱就好~
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柯文哲是"事後"推測 又不是"現場"下診斷的醫師
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鍵盤GOOGLE法律 打臉文無誤
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#1H_qz5j- (Militarylife) 我還特地打上你名字叫你去
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#1H_poOdT文中不是有跟你說了 你還執迷不悟唷
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我只覺得寫自宅死亡是很大錯誤很有爭議的
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叫你去看不看 花這麼長時間去查資料也不錯啦
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32025:被三寶媒體煽動 上一篇我講過了 還是一堆人不想聽
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32025:teamax你知道了嗎
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我的錯 沒有水球給你 叫你去看
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沒說哪一篇是要我擲筊喔
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反正自宅死亡是媒體炒作 媒體文字很和你胃口齁
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自宅本來就無誤
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洪爸:會跟律師商討,要求開立第四張死亡證明書
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我看到了
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理性討論 制式開法就是這樣 不用隨媒體起舞啦
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08/05 17:28, , 44F
死亡地點跟他殺地點不一定一樣 又不是當場被殺死
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teamax再質疑這樣開是再擔心會影響判決嗎?
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傷重不治在醫院往生 也不代表醫院殺了他
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08/05 17:32, , 47F
如果一般法院應該不影響判決 不過軍檢的邏輯很難以正常
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人判斷
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是的,還有之後一些洪生的名譽
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所以台灣也會跟美國影集一樣,要有一個醫生來宣布死亡
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時間,幾點幾分嗎
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這些也可以探討阿@@理性討論吧:)
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在法津上判定人的死亡,是採心跳停止跳動說。
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08/05 17:57, , 54F
打錯,是心"臟"
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在車上剩一口氣時還又心跳嗎?
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是真有呼吸還是是上面所說的內管(行事)
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一般都是決定死後要器官移植的人會採腦死說
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一般都是算拔管的地點和時間,拔管時醫護人員會跟你對時間
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醫院的死亡是因心跳為主 就是電視上看到變一條線
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不會有人心臟不跳 人還活著 那是殭屍 而且用心跳圖來判
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不會有所爭議 大家都看到一條線了 但是 東方人有習俗
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要留一口氣回家 這時候 救會留一支氣管內管讓病人回家
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08/05 18:20, , 63F
這時候 一些維生設備比如說葉克膜 升壓劑都會撤掉
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法律上死亡的通說是心臟停止說。當然有其他說法,國外法也
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有其他說法。
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08/05 18:21, , 66F
因為回去家屬不會拔這些東西 很多 都是 在救護車上就走了
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那隻呼吸管 只是象徵著留一口氣而已
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當然也是有新聞報過 家屬拔掉呼吸管 病人沒死 又送回醫
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院的
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08/05 18:25, , 70F
所以留一口氣得這種 醫院不會開死診 要回家找里長開
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08/05 18:40, , 71F
你一定沒遇過長輩躺在醫院等斷氣的 醫院通常會打強心針之類
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的藥物 讓病人維持幾十分鐘的呼吸時間 然後運回家等斷氣
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這時候的病人完全只剩下些微的呼吸或心跳功能
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08/05 18:42, , 74F
然後醫護人員或救護車的人員會等病人確定斷氣後 紀錄時間
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以該時間地點作為開立死亡證明所須
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08/05 18:43, , 76F
所以死亡地點自宅並無不妥阿
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08/05 18:56, , 77F
我外婆在安養院時只剩一口氣被送到醫院,急救無效往生,
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死亡證明地點寫的是安養院。
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08/05 18:59, , 79F
樓上總算有了另一個例子了
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對不起想要冒昧問一下
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""一口氣""這詞的意義到底是活著,還是氣管內管沒拿出
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好像也不應該這樣問,兩邊情況可能不同.......抱歉
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08/05 19:13, , 83F
那根管子對家屬來講 理論上 只是形式 我猜洪應該是在
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葉克膜拆掉就往生了 葉克膜 不會讓家屬帶回家
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大部分狀況是 在醫院或在救護車上就走了 只是管子留著
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08/05 19:17, , 86F
滿足習俗要在家嚥下最後一口氣的儀式而已
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08/05 19:40, , 87F
所謂這"一口氣"的定義 是由受過訓練的醫護人員經由簡單的儀
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08/05 19:42, , 88F
器測量後判斷 拔管後並不會馬上停止呼吸心跳 所以死亡與否
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08/05 19:43, , 89F
是以心跳脈搏停止為基準
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08/05 19:44, , 90F
當然所以回家之後還要找里長和公所的醫生來開死診
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08/05 19:44, , 91F
如果是兇殺 要找檢察官和法醫來相驗
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08/05 20:15, , 92F
請洪家決定地點在哪照寫然後認證 以後就依此例辦理好不
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08/05 20:25, , 93F
如果在醫院有急救過,那送回家中後一般醫生應該不會開,還
08/05 20:25, 93F

08/05 20:25, , 94F
是得請檢座和法醫來。
08/05 20:25, 94F
文章代碼(AID): #1H_sMwD_ (Militarylife)
文章代碼(AID): #1H_sMwD_ (Militarylife)