Re: [新聞] 華郵：俄電戰干擾 西方導引武器失準

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間4周前 (2024/05/25 17:20), 4周前編輯推噓25(25推 0噓 39→)
留言64則, 17人參與, 4周前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言： : 標題: [新聞] 華郵：俄電戰干擾 西方導引武器失準 : https://bit.ly/3QVPuKz 原文吃光 華郵原文： https://archive.ph/1K5Or 雖然這篇報導是新出的，但是其實相關情報我在前陣子貼的情報就有包含 也就是有些情報說神劍彈、海馬斯、JDAM、GLSDB等等GPS導引的彈藥 在俄軍電戰干擾下面臨準度驟降的問題 然後就是，中央社明顯是沒有把華郵整篇報導都囊括進去...... 只翻譯了原文的前半段，不知為何如此 這可能造成讀者的理解會和讀完整篇華郵原文產生很大的差距 我看到推文有些板友就因為只看了中央社這篇翻譯 可能產生了錯誤的印象，我認為會導致後續討論的前提錯誤 這篇華郵報導的原文，以及我先前看到的相關情報與評論， 都有提到俄軍的這種電戰干擾並不是無法解決 我們也一直有看到烏軍仍有能力在局部戰場上有效突破俄軍的壓制 像是華郵報導就提及烏軍優先打擊俄軍電戰裝置 以及美軍在軍援的海馬斯火箭彈藥上加強導引訊號接收能力 乃至於近期開始軍援飛機空投的GBU-39B SDB，命中率極高且難以應對 這些都是烏軍與盟邦試圖突破俄軍干擾所做出的反制 說到底，烏克蘭戰場上不論是無人機還是這些更高階的彈藥的導引 都存在雙方不斷進行互相電戰干擾和破解的貓捉老鼠 只要知道原理就能破解，也能破解對方的破解，這樣一直循環下去 像是波音這幾天才出來說，GLSDB被嚴重干擾的問題是可以破解的 解法包含強化GPS的訊號和加密等等 只是目前評估要好幾個月才能有效解決，不像JDAM之類的很快就能改好 畢竟GLSDB是還不成熟的新產品，debug要比較久 此外，我看到有些評論是說，烏軍拿JDAM-ER和GLSDB，就是為了打擊俄軍大後方 但是射程越遠，烏軍就越難以對俄軍大後方的電戰進行反制 而且射程很遠的話，沿途被干擾的距離和時間就比較長，累積的誤差也會更大 所以GLSDB作為烏軍的GPS導引火力中射程最遠的，目前被干擾也最嚴重 相對的，神劍、GMLRS，或是JDAM和GLSDB不要試圖發揮較遠射程的話 雖然依然會面臨俄軍的電戰干擾，卻仍有辦法一定程度上發揮 烏軍並沒有因為被干擾就不用了或是完全沒辦法繼續發揮戰力 從各種公開影片也能證實，華郵原文的後半段也是說： 烏軍還是有找出辦法善用這些武器，不是因為俄軍干擾就廢了 : → geordie : 我沒説GPS 不受到干擾啊，我只覺得這報導講的好像 05/25 16:01 : → geordie : 俄羅斯有啥黑科技似的 05/25 16:01 因為中央社只翻譯一半...... : 推 NewCop : 我懷疑可能有不少烏軍將情報洩漏給俄方，很難想像俄 05/25 16:05 : → NewCop : 國的電戰能力領先美國到這種地步 05/25 16:05 : → NewCop : 不知道台灣的西方導引武器碰到中國時命中率會剩多 05/25 16:06 : → NewCop : 少 05/25 16:06 陰謀論就不必了，主要是GPS干擾又不是什麼困難的手段 如果俄軍作為軍事工業強權，竟然連GPS都無法干擾，我才會感到驚訝吧...... 而且先前就有情報，俄軍甚至想直接用電戰把干擾訊號打上衛星軌道， 嘗試進行大片區域的GPS封鎖 這跟有沒有洩密完全無關，GPS都出現多少年了 俄國從整整一年前，就已經因應烏軍無人機空襲， 在本土到處搞蓋台，蓋到莫斯科的APP叫車服務都不能用GPS 把GPS干擾蓋台普及到各地和前線，又不是難以想像之事 事實上，俄國最近才搞GPS干擾搞到國際上 因為從聖彼得堡向境外發送的干擾訊號 導致芬蘭還被迫暫停民航航班，以免民航客機出事 這都已經和烏克蘭沒有直接關係了 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716628807.A.119.html
→
05/25 17:22, 4周前 , 1F
蓋台GPS是理所當然 西方沒有事先有效預備才是問題
05/25 17:22, 1F
→
05/25 17:23, 4周前 , 2F
也暴露出現行彈藥過度仰賴GPS的問題
05/25 17:23, 2F
你有沒有看我寫的，明明美國軍援的武器就已經在被蓋台後加強了導引訊號 除了GLSDB是新玩具不好修改，其他裝備都是很快就能改到在一定程度上抵抗干擾了
推
05/25 17:24, 4周前 , 3F
推jimmy版主，話說回來某位ID的陰謀論依然還是讓人
05/25 17:24, 3F
→
05/25 17:24, 4周前 , 4F
想吐槽呢…
05/25 17:24, 4F
推
05/25 17:26, 4周前 , 5F
是像 s 兄說的, 關鍵在台灣面對共軍奇襲的反制能力
05/25 17:26, 5F
→
05/25 17:27, 4周前 , 6F
如果開戰突然發現源頭打擊的招數都沒用, 那就囧了.
05/25 17:27, 6F
→
05/25 17:28, 4周前 , 7F
"被蓋台後" 我原本以為被蓋台是會被西方預料到的
05/25 17:28, 7F
畢竟強化都是要成本，對方沒反制的話應該也懶得額外花錢吧...... ※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/25/2024 17:29:14
推
05/25 17:29, 4周前 , 8F
有哦, 美軍二十年前設計的時候有預計 GPS 會被干擾.
05/25 17:29, 8F
→
05/25 17:30, 4周前 , 9F
所以之前印象中有看到美軍覺得不準是因為烏軍不會用
05/25 17:30, 9F
→
05/25 17:30, 4周前 , 10F
現在抓到這個問題也不算太晚就是了...
05/25 17:30, 10F
推
05/25 17:38, 4周前 , 11F
戰爭兩方都會盡力找破解法跟反破解法
05/25 17:38, 11F
推
05/25 18:29, 4周前 , 12F
一方面也是美軍在碰到這麼近距離的目標的時候，敵
05/25 18:29, 12F
→
05/25 18:29, 4周前 , 13F
人的干擾設備早就被空軍消滅了，所以只需要簡單的
05/25 18:29, 13F
→
05/25 18:29, 4周前 , 14F
GPS導引就能解決。其他更高階更長程的遠程武器都有
05/25 18:29, 14F
→
05/25 18:29, 4周前 , 15F
更複雜的導引方式跟抗干擾能力（像滑翔炸彈這種對
05/25 18:29, 15F
→
05/25 18:29, 4周前 , 16F
美國空軍來說就只是低階的免洗武裝而已）
05/25 18:29, 16F
→
05/25 18:38, 4周前 , 17F
手機基地台AGPS功能 應該蠻普及的吧?!
05/25 18:38, 17F
推
05/25 18:44, 4周前 , 18F
民用科技不夠力啦, 在高鐵上都難定位了何況砲彈 XD
05/25 18:44, 18F
→
05/25 18:47, 4周前 , 19F
我是指外賣APP的部份啦!
05/25 18:47, 19F
推
05/25 18:49, 4周前 , 20F
哦是說 app, 但 A-GPS 遇上大規模失效應該也沒用吧
05/25 18:49, 20F
→
05/25 18:58, 4周前 , 21F
5G-A(5.5G)宣稱定位能力有到10公分 不知 真假!?
05/25 18:58, 21F
推
05/25 18:59, 4周前 , 22F
那是真的哦, 但前提是你不要故意去干擾它...
05/25 18:59, 22F
→
05/25 19:04, 4周前 , 23F
5G訊號最遠也才3~4公里 通常基地台間距也就幾百公尺
05/25 19:04, 23F
→
05/25 19:04, 4周前 , 24F
要大規模干擾難度高 來個大停電 可能比較快...
05/25 19:04, 24F
推
05/25 19:07, 4周前 , 25F
俄軍那個就是大規模干擾啊, 可能一個台北市的大小哦
05/25 19:07, 25F
→
05/25 19:17, 4周前 , 26F
3-4km距離 表示功率低 隨便大一點的噪音就蓋過
05/25 19:17, 26F
推
05/25 19:28, 4周前 , 27F
GPS 干擾是成熟科技 不考慮功率和效能 蝦皮都買的
05/25 19:28, 27F
→
05/25 19:28, 4周前 , 28F
到干擾器。但是即使還可以的軍用無人機 都會讓
05/25 19:28, 28F
→
05/25 19:29, 4周前 , 29F
初階干擾器無校，例如機背陣列接收天線就讓地面的
05/25 19:29, 29F
→
05/25 19:29, 4周前 , 30F
干擾器效能下降不少。
05/25 19:29, 30F
→
05/25 19:30, 4周前 , 31F
話說台灣軍方應該建立全台的北斗和 GLONASS 干擾
05/25 19:30, 31F
→
05/25 19:30, 4周前 , 32F
技術不難，花錢就有
05/25 19:30, 32F
→
05/25 19:32, 4周前 , 33F
甚至用氣球之類 讓北斗干擾訊號從空中發出
05/25 19:32, 33F
→
05/25 19:33, 4周前 , 34F
進一步加強安擾效能
05/25 19:33, 34F
推
05/25 20:46, 4周前 , 35F
這種干擾玩法肯定是中國教的，既然電戰技術落後，那
05/25 20:46, 35F
→
05/25 20:46, 4周前 , 36F
就直接以量取勝
05/25 20:46, 36F
推
05/25 20:50, 4周前 , 37F
這種東西不用中國教吧
05/25 20:50, 37F
→
05/25 20:50, 4周前 , 38F
他們可是比中國更早弄出衛星定位系統
05/25 20:50, 38F
推
05/25 20:53, 4周前 , 39F
中國幾十年沒打過仗, 怎麼可能教人家戰場上的東西.
05/25 20:53, 39F
→
05/25 20:54, 4周前 , 40F
中國有干擾器沒錯 有公開展示過
05/25 20:54, 40F
推
05/25 20:59, 4周前 , 41F
干擾器小事, 烏干達都能做, 但說教俄國就太離譜了.
05/25 20:59, 41F
→
05/25 20:59, 4周前 , 42F
電子戰不是只有干擾器插電而已, 要有辦法判斷效用
05/25 20:59, 42F
→
05/25 21:01, 4周前 , 43F
而俄國有很多物理學跟工程學的大師, 不是中國可比的
05/25 21:01, 43F
推
05/25 21:01, 4周前 , 44F
我也不知道為什麼一直要說他們電戰很弱
05/25 21:01, 44F
→
05/25 21:01, 4周前 , 45F
要跟老美比沒有一個強的吧
05/25 21:01, 45F
→
05/25 21:02, 4周前 , 46F
中共當年還要蘇聯教吧
05/25 21:02, 46F
推
05/25 21:03, 4周前 , 47F
一開始我也覺得俄軍電戰很弱, 但顯然我看錯了. XD
05/25 21:03, 47F
→
05/25 21:04, 4周前 , 48F
他們拿人命來換經驗之外, 演化的速度也是超乎想像.
05/25 21:04, 48F
→
05/25 21:04, 4周前 , 49F
要是說背後有莫斯科大學在出主意, 我都不會很吃驚.
05/25 21:04, 49F
推
05/25 21:04, 4周前 , 50F
畢竟冷戰玩了幾十年
05/25 21:04, 50F
→
05/25 21:05, 4周前 , 51F
俄軍是取得資訊的電戰系統舊 不是干擾的電戰系統差
05/25 21:05, 51F
→
05/25 21:06, 4周前 , 52F
烏軍也有他自己的演變, 譬如戰術或者戰地工廠之類的
05/25 21:06, 52F
→
05/25 21:07, 4周前 , 53F
但沒有俄軍的電子戰演化的方式那樣會讓我大開眼界
05/25 21:07, 53F
推
05/25 21:43, 4周前 , 54F
是說一樣是面對GPS干擾，ATACMS看起來還是很準？
05/25 21:43, 54F
推
05/25 21:44, 4周前 , 55F
大概有其他導引方式 我懶得查
05/25 21:44, 55F
→
05/25 22:47, 4周前 , 56F
共軍只要在船團放幾個干擾裝置jadm就全廢了 之前美
05/25 22:47, 56F
→
05/25 22:47, 4周前 , 57F
軍還想要用jadm打船呢 直接被破解了
05/25 22:47, 57F
推
05/25 23:07, 4周前 , 58F
所以老美要搞第二種導引頭
05/25 23:07, 58F
推
05/26 00:12, 4周前 , 59F
jadm？ JDAM:Joint Direct Attack Munition
05/26 00:12, 59F
→
05/26 01:59, 4周前 , 60F
JDAM也是有代數與前後改進落差
05/26 01:59, 60F
推
05/26 02:07, 4周前 , 61F
打船的叫LJDAM,希望共軍有雷射干擾器
05/26 02:07, 61F
推
05/26 08:59, 4周前 , 62F
推
05/26 08:59, 62F
推
05/26 11:12, 4周前 , 63F
俄羅斯快回去吧
05/26 11:12, 63F
推
05/26 12:26, 4周前 , 64F
AI視覺+地圖導引 應該是未來改進方向
05/26 12:26, 64F
‣ 更多 jimmy5680 的文章
文章代碼(AID): #1cKQr74P (Military)
‣ 更多 jimmy5680 的文章
文章代碼(AID): #1cKQr74P (Military)