[討論] 美禁烏用美武器越境攻擊威脅切軍援

看板Military作者 (炸醬牛肉烏龍麵)時間4周前 (2024/05/21 14:13), 編輯推噓122(1297617)
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原本標題應該是問號的, 但今天有最新的情報進來, 那就沒甚麼好講的了。 所以呢,司機證實了 「不准越境攻擊」還「被威脅切斷軍援」 -------------------------- 澤連斯基證實他們正受到軍事援助 完全切斷的威脅 路透社最新消息:澤連斯基重申, 他沒有違反與盟友達成的不在俄羅斯境內 使用武器的協議。 「我們不能讓所有武器都處於風險之中。」 https://x.com/ColbyBadhwar/status/1792665428629606656 --------------------------- 一切都是因為在前些日子, 布林肯來到基輔,唱著歌,彈著吉他, 突然說了一段話: 美國不禁止使用其武器打擊俄羅斯聯邦- 布林肯。 我們不鼓勵、不支持烏克蘭對俄羅斯的攻擊 。但最終,烏克蘭自己決定如何發動戰爭。 ----------------------------- 5月20日,烏克蘭國防聯絡小組召開 會議後,美國國防部長奧斯汀重申, 白宮不願批准烏克蘭使用美國提供的 武器攻擊俄羅斯軍事目標。 奧斯汀表示,美國預計烏克蘭將 「繼續使用美國向烏克蘭境內的目標提供的武器」。 奧斯汀含糊地指出「空中情勢有點不同」, 但表示他不會進一步表示。 ISW繼續評估,美國和其他西方國家 對烏克蘭打擊俄羅斯境內軍事目標的 能力的限制,在俄羅斯邊境地區創造了 一個避難所,俄羅斯飛機可以從那裡 對烏克蘭陣地和定居點進行滑翔炸彈 和導彈襲擊,而俄羅斯部隊和裝備也 可以從那裡對烏克蘭陣地和定居點 進行滑翔炸彈和飛彈襲擊。 美國和西方的這些政策嚴重損害了 烏克蘭抵禦俄羅斯目前在哈爾科夫州 北部或邊界沿線任何俄羅斯軍隊未來 可能選擇進行進攻行動的地區的進攻 行動的能力。 英國外交大臣卡梅倫最近宣布, 烏克蘭軍隊可能使用英國提供的武器 打擊俄羅斯境內的目標,其他歐洲國家 可能正在考慮取消類似的限制。 法國國民議會外交委員會主席布爾朗熱 5月19日表示,法國應允許烏克蘭軍隊 使用法國提供的武器打擊俄羅斯境內的 軍事目標,並指出「自衛權包括打擊 侵略者領土的權利。」 布爾朗熱表示,取消目前的限制並不是 西方乾干預戰區的問題, 而是「取消不合理的禁忌」。 ----------------------------- 5/18 澤倫斯基也概述了烏克蘭對抗俄羅斯空中 優勢和防禦俄羅斯空中威脅的物資需求, 特別是考慮到美國對烏克蘭施加的限制, 禁止烏克蘭襲擊俄羅斯領土和領空內的目標。 澤連斯基表示,俄羅斯最大的優勢是烏克蘭 限制使用西方提供的武器打擊俄羅斯境內的 軍事目標,而ISW最近指出,這一限制為 駐俄俄軍在不離開俄羅斯領空的情況下安全 打擊烏克蘭創造了庇護所。 如果烏克蘭軍隊無法使用「愛國者」飛彈在 俄羅斯領空攔截俄羅斯戰鬥轟炸機,澤連斯 基提議在哈爾科夫州北部部署兩座愛國者 飛彈連,其防禦俄羅斯空襲的效果將有限。 2.烏克蘭官員要求美國總統政府放寬對使用 美國提供的武器打擊俄羅斯軍事目標的限制。 《紐約時報》和《華爾街日報》5月17日引述 烏克蘭和美國官員的話說,烏克蘭在過去 一週內提交了請求。 《紐約時報》和《華爾街日報》稱,烏克蘭 還要求為俄羅斯境內的軍事目標提供額外的 瞄準援助,據報前烏克蘭軍方官員告訴 《紐約時報》,考慮到這些打擊需要更詳細 的地形測繪,瞄準援助將使烏克蘭軍隊能夠 更準確地規劃無人機和飛彈襲擊。 白宮官員表示,美國不想鼓勵或支持對 俄羅斯境內的攻擊,《紐約時報》指出, 白宮過去曾拒絕類似的呼籲。 ISW 繼續評估認為,美國的這項政策嚴重 損害了烏克蘭的自衛能力,特別是針對 俄羅斯在哈爾科夫州北部進攻行動的能力。 --------------------------- 5/17 美國官員重申,白宮不願意支持烏克蘭 使用美國提供的武器攻擊俄羅斯的軍事目標。 美國國防部發言人5月16日表示,拜登政府 沒有改變反對烏克蘭軍隊使用美國武器打擊 俄羅斯境內目標的立場,政府認為這些裝備 應該用於解放被佔領的烏克蘭領土。 ISW繼續評估,美國和其他西方國家對 烏克蘭打擊俄羅斯境內軍事目標的能力的 限制,在俄羅斯邊境地區創造了一個避難所 ,俄羅斯飛機可以從這裡對烏克蘭陣地和 定居點進行滑翔炸彈和飛彈襲擊,俄羅斯 部隊和裝備可以在進入戰鬥前自由集結。 美國的這項政策嚴重損害了烏克蘭抵禦 俄羅斯在哈爾科夫州北部進攻行動的能力。 -------------------------- 美國國務卿發言人重申,關於烏克蘭襲擊 俄羅斯領土的政策沒有改變。 問:國務卿被問到本屆政府對運往烏克蘭的 美國武器所施加的條件,主要是這些武器 不得用於攻擊俄羅斯領土。 國務卿表示,美國並未發動此類攻擊, 但如何進行這場戰爭則由烏克蘭人決定。 聽起來像是政策放鬆了。 我想知道的是,是否有任何變化可以使用 武器來打擊俄羅斯? 國務卿發言人: 當然不是。政策沒有改變,部長對此也很清楚。 我們不鼓勵或允許對俄羅斯領土進行打擊, 但我們也多次表示,烏克蘭最終對其軍事 打擊和行動做出自己的決定。情況仍然如此。 Q:如果他們(烏克蘭人)使用美國武器, 他們會面臨後果嗎? 國務卿發言人:你知道我對這個假設的感受, 所以我就到此為止。 --------------------------- 五角大廈官員表示,美國堅稱烏克蘭不得 使用美國提供的武器攻擊俄羅斯境內, 而應專注於收復其主權領土。 五角大廈指出,美國在使用向烏克蘭提供的 武器問題上並沒有改變立場。 正如她指出的那樣,這些武器應該用來收復 烏克蘭的主權領土 「所提供的武器是為了在戰場上使用的, 我們相信那是在烏克蘭境內」 --------------------------- 美國赫爾辛基委員會表示,在俄羅斯從 俄羅斯對哈爾科夫州發動攻擊的情況下, 美國應允許烏克蘭對俄羅斯邊境地區的軍事 目標進行打擊,儘管美國官員仍然表示 不願意支持此類打擊。 美國赫爾辛基委員會5月15日表示,美國應該 「不僅允許而且鼓勵」烏克蘭軍隊打擊在 俄羅斯邊境地區開火和集結的俄羅斯軍隊, 作為俄羅斯對哈爾科夫州北部進攻行動的 一部分。 美國國務卿布林肯在 5 月 15 日稍早表示, 美國並未「鼓勵或允許」烏克蘭對俄羅斯 領土發動攻擊,但指出烏克蘭必須決定如何 進行這場戰爭。 《Politico》5月14日引述兩名不願透露姓名的 美國官員的話稱,拜登政府禁止烏克蘭使用 美國提供的武器攻擊俄羅斯領土的政策沒有 改變。 消息稱,美國對烏克蘭的軍事援助是 「用於防禦,而不是針對俄羅斯領土的 進攻行動」。 烏克蘭攻擊直接支持俄羅斯在哈爾科夫州 北部進攻性地面行動的軍事行動本質上是 一種防禦性行動,將這種動作定調為 「進攻性」是不準確的。 ISW最近評估稱,美國對烏克蘭打擊俄羅斯 軍事目標的能力的限制在俄羅斯邊境地區 創建了一個避難所,俄羅斯飛機可以從這裡 對烏克蘭陣地和定居點進行滑翔炸彈和導彈 襲擊,俄羅斯部隊和裝備可以在進入前自由 集結戰鬥。 美國的這項政策嚴重損害了烏克蘭抵禦 俄羅斯在哈爾科夫州北部進攻行動的能力。 ----------------------------- 法國國會敦促馬克宏不要禁止烏克蘭使用 法國武器攻擊俄羅斯領土 ----------------------------- 5/15 小道消息稱2023年五月烏軍用愛國者擊落 五架俄空軍的布良斯克伏擊事件, 是由德國提供的愛國者火力部隊執行的。 據傳引發德國和烏克蘭政府之間嚴重外交 事件,聽說德國政府對此大發雷霆。 ================= 之前有跟一些板友提到, 美國跟德國對於其武器打到俄本土非常忌諱 這除了是因為冷戰跟二戰的歷史淵源外, 俄羅斯警告這視為對俄國本身的直接攻擊。 (我的推測) 俄: 你給的那些武器不講武德,我可要翻臉啦 美: 奇怪,都用在烏克蘭境內,這沒有問題吧 俄: 你給我翻譯翻譯,到底甚麼叫「境內」? 美 :烏克蘭「境內」 俄: 喔~~~「境內」 烏: 幹~陰我~~~~~~~~~ 難怪俄軍敢發起哈爾科夫戰線, 被發現了你不能打我的BUG, 兵不厭詐,這是戰爭 也難怪攻勢一發起,烏軍整個錯愕, 整個情況從糟糕變成難以理解, 從難以理解變成難受想哭。 很多人從第一天就發現烏軍火炮損失偏高, 還不知道是出了甚麼問題, 真的是沒有在那個環境不知道問題在哪, 難怪從上個禮拜開始不斷跪求白宮開綠燈。 而烏軍也只能不斷調動自身為數不多的 火炮庫存來反擊,但沒射程跟精準優勢, 加上來不及準備火炮陣地, 不是在機動過程被發現,就是開炮時被擊毀。 在哈爾科夫戰線,實施反砲兵作戰的是俄軍。 基本上哈爾科夫差不多就是維持這樣了, 一旦俄軍推進超過十公里, 就會被烏軍炸的哭爸哭媽一步都前進不了, 而烏軍在這裡一年來防禦工事, 因為貪腐設計不良監工不利, 讓俄軍有可趁之機也只能怪自己。 (不過沃昌斯克失守純粹是離邊境太近) 現在除英國之外,就連法國嘴砲馬也不放行, 前個月講一堆屁話多挺烏啦怎麼不去死一死 最後總結~ 這就是布林肯為什麼要出來講烏自己決定的原因 不懂的人以為開綠燈了,烏軍大反擊好棒棒 白宮賺到一波名聲 懂的人就知道美國又來了,自己要名聲還要好處 我全都要~苦的還不是浴血奮戰的烏克蘭人 至於有人問,打就打阿,美國又控制不了。 對美國控制不了,但有板友也知道為何不能用 畢竟火炮沒砲彈就是廢鐵,海馬斯沒彈藥就是 廢鐵,愛國者沒飛彈也是廢鐵。 但有趣的來了,奧斯丁今天說: 「空中情勢有點不同」 這......,難道是......????? 俄空天軍:乾~陰我!!?? PS:至於台灣的情勢,我完全沒有明示或暗示, 有任和可比之處,但如果以中線來限制, 我認為是不可能的,整個海峽都會是火雞場。 ---------- 最後還是囉嗦一下,原本是沒有要回的, 結果居然有人說造謠零成本 你看別人整理好的資料才零成本吧 希望你看完能多了解一點了別雲了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.22.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716272014.A.55F.html

05/21 14:16, 4周前 , 1F

05/21 14:21, 4周前 , 2F
奧斯丁重申, "白宮" 不願意批准bla bla
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05/21 14:21, 4周前 , 3F
布林肯:我在人家場子講些模稜兩可的幹話臭了嗎
05/21 14:21, 3F

05/21 14:22, 4周前 , 4F
怎麼還會幻想會讓烏克蘭打老鱷本土呢
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05/21 14:28, 4周前 , 5F
空中情勢有點不同? 不等於例外的意思吧(還是就是
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05/21 14:28, 4周前 , 6F
例外?)
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05/21 14:28, 4周前 , 7F
我覺得也沒開放吧ㄏㄏ
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05/21 14:28, 4周前 , 8F
所以核威脅還是有效果的
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05/21 14:29, 4周前 , 9F
昨天的推文
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05/21 14:29, 4周前 , 10F
不然愛國者應該過去射火雞了
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05/21 14:29, 4周前 , 11F
→ ggeneration : 又在畫靶射箭 前幾天布林肯都說
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05/21 14:29, 4周前 , 12F
難怪會疑美,自己對武器綁手綁腳(好爛)
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05/21 14:30, 4周前 , 13F
怎麼用基輔自己決定,真的是造謠零成本
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05/21 14:32, 4周前 , 14F
原po可以做成簽名檔了XDDDD
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05/21 14:32, 4周前 , 15F
大概循之前的套路吧,跟戰車和戰機一樣鬧著鬧著就開
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05/21 14:32, 4周前 , 16F
放了
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05/21 14:32, 4周前 , 17F
沒關係啦我也沒要拖出來鞭,只是澄清而已
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05/21 14:33, 4周前 , 18F
不是太樂觀,太反覆無常
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05/21 14:34, 4周前 , 19F
這方面美國倒是都蠻一致的:不准用ㄏㄏ
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05/21 14:43, 4周前 , 20F
美國看來只想讓烏克蘭去消耗鵝國
05/21 14:43, 20F

05/21 14:44, 4周前 , 21F
這樣打下來鵝國重點設施都沒破壞到 受傷的只有烏
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05/21 14:44, 4周前 , 22F
就這麼怕被核威脅喔 俄羅斯又不敢真的都有美國本土
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05/21 14:44, 4周前 , 23F
不敢真的丟美國本土
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05/21 14:44, 4周前 , 24F
頂多戰術核武丟烏克蘭 丟完北約就可以進場了
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05/21 14:46, 4周前 , 25F
難怪有國家勸告烏克蘭談和 畢竟這樣打是沒前途的
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05/21 14:46, 4周前 , 26F
唉www
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05/21 14:47, 4周前 , 27F
烏克蘭還是等川普上台後再看要怎麼辦吧
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05/21 14:47, 4周前 , 28F
朱標:諸愛卿莫傷我四叔
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05/21 14:48, 4周前 , 29F
川普上台就看烏克蘭願不願意用貸款的啊 肯花錢都好
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05/21 14:48, 4周前 , 30F
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05/21 14:48, 4周前 , 31F
川普也是主和派啦 斷你軍援逼你和談
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05/21 14:48, 4周前 , 32F
反正綁手綁腳也打不出啥來 那還打啥 和談了啦
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05/21 14:51, 4周前 , 33F
美國情報跟決策圈知道什麼能做跟怎樣會出大事
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05/21 14:51, 4周前 , 34F
5000顆蘑菇又不是裝飾
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05/21 14:52, 4周前 , 35F
弄不好戰事直接螺旋升級大家一起撿瓶蓋
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05/21 14:54, 4周前 , 36F
防止升級的線要畫在禁止北約在非成員國被核攻擊時不
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05/21 14:54, 4周前 , 37F
反擊?還是乾脆避免任何核攻擊可能?
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05/21 14:55, 4周前 , 38F
現在先把你手腳綁起來大家都安心
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05/21 14:55, 4周前 , 39F
看好了台灣 當走狗被揍咬人還要求不能咬死人喔 主人
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還有 674 則推文
05/23 04:25, 3周前 , 714F
嶼面積和GDP產值天差地遠 經不起長期對抗的 有第一
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05/23 04:25, 3周前 , 715F
島鏈幫美 中國對美發射陸基導彈都可提早獲得預警/
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05/23 04:25, 3周前 , 716F
攔截 中國海潛艦出鏈都面對四方夾擊 把戰場前沿堆
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05/23 04:25, 3周前 , 717F
到敵人門口 就是第一島鏈對美價值 隨著中美對抗加
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05/23 04:25, 3周前 , 718F
劇與制裁 靠吸血美國生長起來的中國軍事實力遲早回
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05/23 04:25, 3周前 , 719F
歸現實 與美差距拉大也只是時間的問題 等更看重美
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05/23 04:25, 3周前 , 720F
國利益與安全的川普上台 恐怕打台灣的難度風險更高
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05/23 08:39, 3周前 , 721F
台灣須先自覺獨立才能與美國簽安保???但從歷史
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05/23 08:39, 3周前 , 722F
來看,玩台獨的阿扁被美國洗臉,台派蔡英文屬於維
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05/23 08:39, 3周前 , 723F
持現狀派……賴聲明感覺看起來是兩國論,但演說客
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05/23 08:39, 3周前 , 724F
觀來看也還算中規中矩……然後說自覺獨立才有安保
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05/23 08:39, 3周前 , 725F
????除非上面台派總統不想要台美安保,要不然
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05/23 08:39, 3周前 , 726F
這句話跟他們的行為對不上……
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05/23 08:41, 3周前 , 727F
更別說阿扁時代……中美軍力差更大,蘇聯解體才10
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05/23 08:41, 3周前 , 728F
年多……
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05/23 08:57, 3周前 , 729F
另外‘’第一島鏈很重要‘’又美國願意當後手……
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05/23 08:57, 3周前 , 730F
能解釋幾個點,1 即便島鏈再重要,也沒有美國需要
05/23 08:57, 730F

05/23 08:57, 3周前 , 731F
大義名分重要;2 美國後手,他有自信台灣這座島最差
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05/23 08:57, 3周前 , 732F
不會淪陷,也就是‘’島‘’在就好。
05/23 08:57, 732F

05/23 09:03, 3周前 , 733F
然後,我同意美國會因為第一島鏈保台,但它主要保
05/23 09:03, 733F

05/23 09:03, 3周前 , 734F
的是“台灣這座島”而“台灣上的人民”……極端點
05/23 09:03, 734F

05/23 09:04, 3周前 , 735F
說,鋪路爪在,軍港在,軍機場在,領土沒被完全佔
05/23 09:04, 735F

05/23 09:04, 3周前 , 736F
領,或許對美來說,就軍事上,這樣也就夠了
05/23 09:04, 736F

05/23 09:10, 3周前 , 737F
對台灣“人民”來說,主權固然重要,但跟性命財產
05/23 09:10, 737F

05/23 09:10, 3周前 , 738F
放在一起相比……能繼續選前者的人並不多。 而對台
05/23 09:10, 738F

05/23 09:10, 3周前 , 739F
美政府而言,人民的性命財產雖然還算重要,但跟主
05/23 09:10, 739F

05/23 09:10, 3周前 , 740F
權相比,就沒這麼重要……這兩者的差別,在這次烏
05/23 09:10, 740F

05/23 09:10, 3周前 , 741F
俄戰爭的各種狀況,被放大
05/23 09:10, 741F

05/23 22:26, 3周前 , 742F
應該說人民要有獨立自覺/準備比較正確 順序是:中共
05/23 22:26, 742F

05/23 22:27, 3周前 , 743F
開戰→美艦進台海介入→中共不收手續打→台灣人民逐
05/23 22:27, 743F

05/23 22:27, 3周前 , 744F
漸產生獨立共識→台美高層談戰後獨立/建交事宜→…
05/23 22:27, 744F

05/23 22:31, 3周前 , 745F
維持現狀是中美建交默契 既然中方踩線 美方亦無須保
05/23 22:31, 745F

05/23 22:32, 3周前 , 746F
留 台澎是美利益 金馬為中國領土 要永保台澎就是讓
05/23 22:32, 746F

05/23 22:32, 3周前 , 747F
台獨立並建交
05/23 22:32, 747F

05/24 04:15, 3周前 , 748F
不理解戰後談獨立和建交……台灣現在就是個主權自
05/24 04:15, 748F

05/24 04:15, 3周前 , 749F
主的國家……何來再獨立?建交?對台灣好處在哪?
05/24 04:15, 749F

05/24 04:15, 3周前 , 750F
台美安保?都戰後了還有需要?即便中國繼續虎視眈
05/24 04:15, 750F

05/24 04:15, 3周前 , 751F
眈,戰前美艦都介入了,重新簽個安保約會很吸引人
05/24 04:15, 751F

05/24 04:15, 3周前 , 752F
?再者對美國好處在哪?無論建不建交美國要的台灣
05/24 04:15, 752F

05/24 04:15, 3周前 , 753F
都會給不是嗎?多簽個安保還自己增加枷鎖 。
05/24 04:15, 753F
文章代碼(AID): #1cJ3kELV (Military)