Re: [情報] 情報數則

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間1周前 (2024/04/18 16:07), 1周前編輯推噓11(11推 0噓 36→)
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※ 引述《mithralin (工口)》之銘言： : https://twitter.com/nexta_tv/status/1780584176061755830 : 根據Politico報導，約有65萬名正值動員年齡的烏克蘭人離開 : 烏克蘭，其中大部分人為非法離境 : Politico同篇報導指出，西方未能即時運輸武器至烏克蘭，正 : 在嚴重打擊烏克蘭人的士氣 Politico的這篇報導是有問題的 可參考烏克蘭新聲報的報導 https://news.yahoo.com/650-000-draft-age-men-233000754.html 65萬人的數字是來自於歐盟統計局(最先被奧地利媒體引用) 然而這個估計根本沒說多數人是何等身分、如何離開 事實上很可能有高比例是合法離開的 諸如有三名以上子女的父親，有重大疾病(ex.糖尿病)者， 以及其他法律豁免的身分 (當然很可能有一堆漏洞，就像國軍的免役條件很多爭議， 但是這就和Politico報導的偷渡是不同的東西) 報導中引述德國內政部的評估 德國海關確認有22.1萬烏克蘭役齡男丁在開戰後進入德國(合法身分) 迄今仍有18.9萬人在德國 至於非法入境或滯留，德國官方的評估是可能在十萬人左右 奧地利方面，至少有一萬四千烏克蘭男子入境 其中僅少部分是用造假文件或偷渡 又，BBC報導則引述波蘭、羅馬尼亞、摩爾多瓦、匈牙利、斯洛伐克等國 開戰後至2023年八月底前，共計有19740男子非法跨越烏克蘭邊境 換言之這數字可能才是真正的開戰後偷渡離開烏克蘭的人數 (德國所謂十萬人當有很高比例是所謂跳機、逃跑移工等) 總結就是，確實有歐盟官方的評估說有65萬烏克蘭役齡男子離開 但是根本沒說大部分都是非法離境 事實上各國官方的評估都是只有少部分(可能30%)是偷渡或偽造文件的 想辦法用法律漏洞去跑路的應該還是比較嚴重的問題 事實上就我印象，2022年開戰後不久的相關報導 也確實曾有提及非法偷渡其實頗為不易， 試圖逃亡畢竟是以法律漏洞更多 包含想辦法申請學校取得學生身分，或是想辦法加入慈善機構等等 這也是本次烏克蘭動員法案企圖堵住的缺口之一 手段包含會發兵單去海外的公民 至於台灣，台灣是海島， 雖然大家都會認為應該借鑑烏克蘭，美國警告就立刻開始組織國防 但是以台灣的情況我只覺得可能大多數民眾都會不到黃河心不死 到了戰爭爆發前後也沒辦法逃了吧，還是說漁船有辦法逃去菲律賓？ 另外別以為二戰的各國沒有逃兵，以剛剛有人發文討論的芬蘭為例， 1941-45年間逃兵再犯被起訴者至少三萬餘人 (請考慮芬蘭當時人口僅360萬，而且這是再犯不是初犯) 按人口比例來說，要比的話烏克蘭沒逃兵超過40萬人都跟當年的芬蘭同等好嗎...... -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713427676.A.C10.html
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04/18 16:09, 1周前 , 1F
台灣政府跟美國政府又不是白癡 在美國公開警告以前
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04/18 16:09, 1周前 , 2F
就會戒嚴了
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04/18 16:09, 1周前 , 3F
飛機票買了就走
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04/18 16:10, 1周前 , 4F
至少走掉百萬人吧
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04/18 16:11, 1周前 , 5F
SHTF狀態 真實上演沒人受得了
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04/18 16:11, 1周前 , 6F
漁船逃不到菲律賓 不過可以逃到日本 與那國島很認真
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04/18 16:11, 1周前 , 7F
的討論這件事
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04/18 16:12, 1周前 , 8F
戒嚴了連海關都出不去 還搭什麼飛機 何況政府到時
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04/18 16:12, 1周前 , 9F
候肯定也會限制航班數目
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推
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推jimmy大
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04/18 16:12, 1周前 , 11F
台灣有些老百姓真的很好笑 以為到時候玩的過政府
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並不會限制航班 你可參考南越
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04/18 16:13, 1周前 , 13F
提前走了很多人
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南越移民美國的人有很高比例是軍方協助撤離的，根本不是民航， 還有一大堆是擠漁船逃跑，麻煩凡事都講事實 https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_Americans 其實只要看前幾年的阿富汗就好了，到現在美國都還在罵怎麼沒準備好撤離協助者
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04/18 16:15, 1周前 , 14F
就像疫情封城前老百姓誰也不知道一樣 現在衛星就在
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天上看著 是不是真的會發生戰爭 政府永遠比老百姓
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04/18 16:15, 1周前 , 16F
提前知道
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※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/18/2024 16:20:55
推
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南越能提前走的都不多，更別提一大票包含軍人都是臨
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時搶飛機搶船去跟撤僑的第七艦隊會合
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04/18 16:28, 1周前 , 19F
世銀估的 2年少
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04/18 16:29, 1周前 , 20F
500多萬人 imf更悲觀 把烏克蘭人口估在3500萬
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04/18 16:31, 1周前 , 21F
所以 不管合法不合法離開 烏只65萬逃兵 應為低估
04/18 16:31, 21F
推
04/18 16:36, 1周前 , 22F
非法離境跟合法入境不衝突吧？離境是烏克蘭政府在
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04/18 16:36, 1周前 , 23F
管，入境是他國政府在管
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04/18 16:41, 1周前 , 24F
爆發後當然就別想跑了
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04/18 16:42, 1周前 , 25F
所以除了有錢人 大部分人是跑不掉的
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04/18 16:42, 1周前 , 26F
跑去國外 你也沒錢活下去
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04/18 16:42, 1周前 , 27F
一旦戒嚴 有錢人要是沒外國護照也逃不了
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04/18 16:44, 1周前 , 28F
到時候要是能逃到比較先進的國家 肯定有難民身分啦
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04/18 16:44, 1周前 , 29F
基本就能工作了 餓不死 烏克蘭流亡海外的人也是這
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04/18 16:44, 1周前 , 30F
樣
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推
04/18 16:45, 1周前 , 31F
八重山群島當年有臺灣人偷渡過去
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推
04/18 16:47, 1周前 , 32F
額...不是逃到“先進國家”就好，現在歐美很多“先
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進國家”，沒錢沒身份的人只能待在爛區
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是餓不死，但很可能走在路上就被某個毒蟲打死了
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04/18 16:48, 1周前 , 35F
不是…要是開戰了 逃出去能生存下來就算好了 還在意
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04/18 16:48, 1周前 , 36F
好不好區
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04/18 16:49, 1周前 , 37F
因為歐美那些爛區很多是爛到連生存都會有問題的
04/18 16:49, 37F
推
04/18 16:51, 1周前 , 38F
真到那種時候，其實逃到一些比較沒那麼先進的國家，
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04/18 16:51, 1周前 , 39F
反而更適合難民生存
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推
04/18 16:53, 1周前 , 40F
當然不是指那種落後到整天幫派軍閥打來打去的國家
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04/18 16:53, 1周前 , 41F
啦
04/18 16:53, 41F
推
04/18 17:13, 1周前 , 42F
推
04/18 17:13, 42F
推
04/18 17:58, 1周前 , 43F
可以參考96飛彈危機 情勢緊張就會有人拿觀光簽出
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04/18 17:58, 1周前 , 44F
去待著觀望了
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04/18 18:39, 1周前 , 45F
台海真的快開戰，一般人應該買不到機票出去吧？
04/18 18:39, 45F
推
04/18 19:46, 1周前 , 46F
推，謝整理了
04/18 19:46, 46F
推
04/18 21:49, 1周前 , 47F
整理推
04/18 21:49, 47F
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