[討論] 牽引砲將不會繼續發展

看板Military作者 (暴民好弱 )時間1周前 (2024/04/16 23:37), 1周前編輯推噓19(20推 1噓 74→)
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牽引式火炮是提供戰場間接火力的最廉價方案 但如今以傳統牽引式火砲射程 105:11km 155:14km M777:24km -售價約七千萬台幣 以牽引式火砲的機動性及射程來看 不論使用於高強度或是 低強度戰場 存活率皆偏低 且反制砲兵比過去容易 原因在於科技導致戰場迷霧消失的狀況下 牽引砲不易移動 導致陣地一旦曝露 或受到反擊 存活率極低 自走式火砲發展至此 優勢是即打即走 一般是1min 內完成準備並且射擊 便是以時間及機動提高存活率 同樣也是價值問題 固定式的短距離砲兵陣地 以105 射程11km為例 若敵軍判定摧毀的好處若大於花費 (射程短 機動力差 易反擊 是否造成威脅我方 有無其他高價值目標?) 那便是會成為優先目標 那牽引式砲兵陣地存活到何時便完全受制於敵軍的打擊選擇 在策略上僅能被當作消耗品使用 牽引式火砲 便是因為機動性差 喪失戰術主動權 以及生存性差 是故便不會再發展下去 舊有低射程牽引式火砲 若要用於防禦作戰 那便如上所述生存能力低 唯一能提高生存能力 僅能放在永久工事中 使反制的成本提高 -夢回二戰 -- Sent from my Dyson -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.150.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1713281790.A.DEC.html ※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/16/2024 23:37:57
噓
04/16 23:45, 1周前 , 1F
黃埔:你說什麼! 禁假三週 去牆角夾卵蛋！！
04/16 23:45, 1F
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04/16 23:47, 1周前 , 2F
(鳥官以前都亂叫輪砲 原來正名是牽引砲好聽多了)
04/16 23:47, 2F
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04/16 23:48, 1周前 , 3F
我剛查砲校也有論文 只是沒講到生存性
04/16 23:48, 3F
推
04/16 23:48, 1周前 , 4F
竊以為還是會有不同程度的進展，畢竟這對於預算不
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04/16 23:48, 1周前 , 5F
足的國家，算是砲科相對好取得的配備。需求擺在那
04/16 23:48, 5F
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04/16 23:48, 1周前 , 6F
邊，就還是會有小改款、新品面世。
04/16 23:48, 6F
推
04/16 23:49, 1周前 , 7F
還是會吧 負擔會比輪式或履帶的自走砲輕
04/16 23:49, 7F
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04/16 23:50, 1周前 , 8F
M777七千萬已經是頂級產品 但是價位跟生存性相比
04/16 23:50, 8F
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04/16 23:50, 1周前 , 9F
一定不划算
04/16 23:50, 9F
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04/16 23:59, 1周前 , 10F
不能這樣一概而論啦 M777和M198相比知下的優勢就是
04/16 23:59, 10F
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04/17 00:00, 1周前 , 11F
它會飛 能打的砲彈其實也沒什麼差別
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04/17 00:01, 1周前 , 12F
要在深山老林裡面插一個炮陣地 還真的要會飛才行
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04/17 00:01, 1周前 , 13F
M777除了會飛 他還打得遠
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04/17 00:02, 1周前 , 14F
那是美國的M198退光了啦 技術上又不是做不到
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04/17 00:03, 1周前 , 15F
現代的砲兵價值是部屬在敵人想都想不到的地方偷打
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04/17 00:05, 1周前 , 16F
射程不是一切 雖然距離本身也是有助於隱蔽
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04/17 00:06, 1周前 , 17F
烏克蘭戰場的經驗也不適合無限放大才對
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推
04/17 00:12, 1周前 , 18F
M777 的定位已經快變成美國陸戰隊專武了
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04/17 00:12, 1周前 , 19F
或者這樣說 為什麼十字軍自走砲不見了? 而M777留著?
04/17 00:12, 19F
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04/17 00:13, 1周前 , 20F
因為美國陸軍高層的腦子不知道在想什麼~
04/17 00:13, 20F
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04/17 00:13, 1周前 , 21F
十字軍太肥太重 那個年代要快速部屬
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04/17 00:14, 1周前 , 22F
結果現在又不要快速部屬了
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04/17 00:14, 1周前 , 23F
現在有這需求的只剩下陸戰隊 陸軍沒有
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04/17 00:14, 1周前 , 24F
陸軍想要的是能跟裝甲或者史崔克一起運作的自走砲
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04/17 00:31, 1周前 , 25F
如果只是要輕量化 又說不通美國為什麼就是不要輪砲
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04/17 00:32, 1周前 , 26F
...不管怎樣 你要拖砲還是自走砲 都得先有那門砲
04/17 00:32, 26F
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04/17 00:33, 1周前 , 27F
做成拖砲就搞個架子撐起來 無論如何不會消失的吧
04/17 00:33, 27F
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04/17 00:36, 1周前 , 28F
牽引砲養護成本低太多假如打長期牽引砲還是不可或缺
04/17 00:36, 28F
推
04/17 00:38, 1周前 , 29F
牽引砲也可以裝在卡車上
04/17 00:38, 29F
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04/17 01:29, 1周前 , 30F
只是裝在卡車上 無法解決生存性低的問題
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04/17 01:30, 1周前 , 31F
還不用到無人機 連反砲兵雷達的威脅都非常大
04/17 01:30, 31F
推
04/17 02:12, 1周前 , 32F
便宜治百病，生存性低的問題就是靠量來取勝
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推
04/17 02:29, 1周前 , 33F
如果要比便宜，你還需要把操作人員的價格（培訓、薪
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04/17 02:29, 1周前 , 34F
水、撫卹）也算進去
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推
04/17 03:49, 1周前 , 35F
裝在卡車上能在停車兩三分鐘內打出三發並轉移 生存
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04/17 03:52, 1周前 , 36F
性會比牽引砲好 而且砲班有機會節省很多人力
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04/17 03:55, 1周前 , 37F
畢竟牽引砲轉移時除了砲本身 彈藥也要轉移
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04/17 05:21, 1周前 , 38F
自走砲的編制有彈藥車（牽引砲則無），只是那個妥善
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04/17 05:21, 1周前 , 39F
率………
04/17 05:21, 39F
推
04/17 06:20, 1周前 , 40F
別的不說，在台灣自走砲缺爆的情況下就是要高低配
04/17 06:20, 40F
推
04/17 06:41, 1周前 , 41F
裝到除役的戰車底盤上,再弄個固定砲塔好了
04/17 06:41, 41F
推
04/17 07:22, 1周前 , 42F
無人機終結了牽引砲的未來
04/17 07:22, 42F
推
04/17 07:33, 1周前 , 43F
應該叫拖曳式榴彈砲跟火箭炮
04/17 07:33, 43F
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04/17 07:34, 1周前 , 44F
也有人叫曳引炮
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推
04/17 07:56, 1周前 , 45F
牽引砲大概只能當要塞砲了，有掩體保護
04/17 07:56, 45F
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04/17 08:17, 1周前 , 46F
美國海陸也已經把16營M777砍到剩5營了，所以也快沒
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04/17 08:17, 1周前 , 47F
了。120mm迫砲則是直接全砍
04/17 08:17, 47F
推
04/17 08:20, 1周前 , 48F
美軍砍單，台灣可以便宜收嗎？台灣很多陣地還是古董
04/17 08:20, 48F
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04/17 08:20, 1周前 , 49F
炮，有換新總比繼續用文物好。
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04/17 08:31, 1周前 , 50F
過半已經給烏克蘭了
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04/17 10:10, 1周前 , 51F
郝柏村是砲兵出身的
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04/17 10:11, 1周前 , 52F
韓國三八線和延坪島依舊有炮戰的必要性吧？
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04/17 10:11, 1周前 , 53F
納卡戰爭也有動用很多牽引砲
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04/17 10:13, 1周前 , 54F
中印和中越邊界也有牽引砲的舞台
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04/17 10:16, 1周前 , 55F
不考慮存活率 當然沒問題
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04/17 10:16, 1周前 , 56F
舊編制當低等級消耗品 也是策略的一種
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04/17 10:18, 1周前 , 57F
韓國能自製自走炮，空軍還有大批JDAM
04/17 10:18, 57F
推
04/17 10:21, 1周前 , 58F
能自研沒錯 但韓國還是有為數不少的牽引砲
04/17 10:21, 58F
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04/17 10:22, 1周前 , 59F
就算北韓砲彈粗製濫造，對南韓打不死你依舊嚇死你
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04/17 10:25, 1周前 , 60F
有限機動性的牽引砲，如FH-70、G5
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推
04/17 10:28, 1周前 , 61F
是M777太貴！在考量大多國家戰爭甚至連砲的數量都缺
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04/17 10:28, 1周前 , 62F
乏，牽引砲還是會佔據未來二十年主流。無人機威脅大
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04/17 10:28, 1周前 , 63F
也沒想像的大，大多在烏俄戰場上牽引砲不是被炸毀的
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04/17 10:28, 1周前 , 64F
，是損耗過度
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04/17 10:31, 1周前 , 65F
存活率低是怎麼算的？不要因為很多被摧毀的影片就
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04/17 10:31, 1周前 , 66F
說存活率低好嗎？基數有多大先看一下
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推
04/17 10:32, 1周前 , 67F
車載榴彈砲其實也算自走，不過更輕自動化更少，這種
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04/17 10:32, 1周前 , 68F
類型的可能是發展方向，降階下車，進階上車。相比輕
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04/17 10:32, 1周前 , 69F
裝甲自走砲成本更低，移動性更好
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04/17 10:33, 1周前 , 70F
但車子越重自動化越高，裝甲越厚，需要的後勤更複雜
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是的1942的155還是有人用
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04/17 10:34, 1周前 , 72F
這邊講的是不會有人投入資金開發新砲了
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04/17 10:34, 1周前 , 73F
輪式是未來趨勢 履帶式自走砲太貴
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04/17 10:35, 1周前 , 74F
牽引砲型態是維修保養上最便宜，實質成本也會更低，
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04/17 10:35, 1周前 , 75F
M777強化射程也讓陣地跟民用無人機能有餘裕保持距離
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04/17 10:36, 1周前 , 76F
並沒有想像這麼容易被無人機打擊，目前案例是很少的
04/17 10:36, 76F
推
04/17 10:36, 1周前 , 77F
牽引砲存活率低不是常識了嗎？還有人問怎麼算出來
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04/17 10:36, 1周前 , 78F
的喔？
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04/17 10:37, 1周前 , 79F
過去還得反砲兵雷達等高價反砲兵 現在反制低價化
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04/17 10:39, 1周前 , 80F
卡車砲也是牽引砲的替代方案之一
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04/17 10:39, 1周前 , 81F
如法國凱撒、瑞典射手、烏克蘭2S22
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推
04/17 11:03, 1周前 , 82F
牽引炮不會是主流，持續使用只是省錢沿用舊式裝備，
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04/17 11:03, 1周前 , 83F
畢竟連迫炮都往自走化發展了。
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04/17 11:03, 1周前 , 84F
成本低但缺乏戰場效益，等同浪費人力跟資源，就像只
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04/17 11:03, 1周前 , 85F
會堆步槍兵當主力。何況炮兵還是中高專長，要消耗也
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04/17 11:03, 1周前 , 86F
不是這種浪費方式。
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04/17 11:08, 1周前 , 87F
105/155 你那個射程。應該是舊款的射程吧。
04/17 11:08, 87F
推
04/17 11:37, 1周前 , 88F
不用反砲兵雷達是要讓無人機搜尋半徑20公里的地區嗎
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04/17 11:37, 1周前 , 89F
？
04/17 11:37, 89F
→
04/17 23:03, 1周前 , 90F
打完30秒內沒跑回擊就來了
04/17 23:03, 90F
推
04/17 23:05, 1周前 , 91F
這種東西 只能在非洲打打叛軍之類，跟工業化國家打
04/17 23:05, 91F
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04/17 23:05, 1周前 , 92F
，是找死
04/17 23:05, 92F
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04/18 08:36, 1周前 , 93F
自走式迫砲有開發出悍馬車載的了，更方便
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04/18 20:25, 1周前 , 94F
沒有30秒這麼嚴苛啦 大概三五分鐘逃命總還是有
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04/18 20:25, 1周前 , 95F
所以那些老的牽引砲在高強度戰場就只能開一次砲
04/18 20:25, 95F
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