Re: [分享] 聯合兵種營:編裝人數整理與能力分析

看板Military作者 (魁羽)時間1月前 (2024/04/01 21:18), 1月前編輯推噓35(361159)
留言196則, 13人參與, 1月前最新討論串3/6 (看更多)
我覺得國軍從精實案開始,把陸精系列案後的50萬大軍,裁到現在的21.5萬員額,還有今 年開始的一年義務役擴編員額,這整段整體員額規劃中,對於: 作戰/戰備部隊-後勤部隊-學校機關-高司指管-動員部隊基幹的員額配比,搭配平/戰時的 作戰計劃,看起來有很多互相衝突,全志願役時代的衝突特別嚴重。 依陸軍自遷台以來的習慣,是大量步兵守備部隊(各種重裝/輕裝/預備步兵師)塞滿全島 ,搭配機械化部隊(獨立裝甲旅/戰車群)在守備部隊組成的防線後方,機動增援/反擊。 1980年代的陸精系列案,是因為受到第一波少子化(戰後嬰兒潮結束)加上大陸來台官兵 退除役影響,開始縮減員額。 在不變動師級為主架構下,將各師整併並在平時改編部份營級單位為動員基幹營,透過這 種方式裁減員額,也讓國軍更加依賴動員來達成全面作戰時所規劃的兵力(平時三十萬陸 軍兵力,戰時需靠動員擴充至45萬戰時兵力,以配合全面作戰計劃) 而在精進/精萃案惡名昭彰的裁後勤保戰鬥的裁減模式,在陸精系列案時就已經顯現。 不過由於陸精系列案裁減員額相較初始規模(60萬至50萬),衝擊力不如後來的三精案。 三精案可說是國軍從義務役走向全志願役路上,員額規劃與作戰計劃衝突嚴重,尤其陸軍 依然念念不忘那個:守備部隊扛線、機械化部隊打擊,的規劃原則,而同時又想要有大量 作戰/戰備部隊負擔平時戰備任務。 這個平/戰時均須要大量兵力,在員額大幅下滑下,衝突特別嚴重: 由於陸軍在全面作戰階段,需要大量兵力做本土決戰,但平時員額又大降,勢必比陸精案 完成時,更依賴大量後備動員部隊。 若只以此點(戰時大量快速動員)來看,理論上陸軍在平時員額配比上,就需要裁戰鬥部 隊來盡量保住:後勤部隊(支撐戰時部隊數量)-學校機關(平時訓練,維持後備兵源品 質)-高司指管(指揮大量戰時單位)-後備部隊基幹(執行後備教召及快速動員) 但陸軍又想要維持,平時有一定數量的戰備部隊,那常備作戰部隊(平時戰備,尤其機械 化部隊)能裁的幅度不大,勢必導致後勤部隊-學校機關-高司指管-後備部隊基幹都縮減 到僅能勉強配合常備作戰部隊的規模。 以日本陸上自衛隊及歐陸國家陸軍的全志願役模式來看,完全就不應該搞後備部隊上陣跟 擴充部隊數量,充其量只能作為補充兵管理單位,為現有單位提供補充: 以這角度來看,就是新訓旅維持7個作為戰時補充兵管理單位(陸軍6、海陸1),而不編 成戰鬥單位投入作戰,軍團可降為師級(歐陸模式)或維持現狀(日本模式),建軍重心 與戰時作戰部隊均以常備作戰部隊為主。 此路線好處是可以更集中資源為更為少數的常備部隊現代化換裝,比幫戰時幾十個旅現代 化換裝,花費更低。 所以陸軍整套玩下來(我平時戰備需求、戰時暴兵都要)變成: 戰時需要再額外動員大量兵力,但平時後勤編制無法撐起這麼大的單位量,最後只能盡量 外包給民間業者(民間物力動員),而且嚴重缺乏高司指揮單位應付戰時大量常後備單位 ,而後備部隊平時基幹少得可憐,教召大幅簡化,動員速度奇差。 所以問題一直是到底戰時要不要大量快速擴充單位填戰場,還是走戰時陸軍精兵路線,戰 時後備兵力充其量只能給海空軍顧一下機場港口反特攻。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.227.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711977537.A.B7E.html

04/01 21:40, 1月前 , 1F
陸精案應該是指嘉禾案吧?
04/01 21:40, 1F
兩個案子,按”猛沃營參一”的陸軍整編系列文,時間不一樣,嘉禾案還是蔣中正在世時 推動的,主要是配合軍備國產化計劃,本質還是攻勢建軍。 陸精系列案則是蔣經國時代,配合第一波少子化加上大陸來台官兵退除役,加上外交局勢 惡化,轉向防衛固守戰略的第一案。

04/01 21:47, 1月前 , 2F
補充兵是戰耗梯隊不用管理,人押去集結地前是沒有裝
04/01 21:47, 2F

04/01 21:47, 1月前 , 3F
備跟武器的
04/01 21:47, 3F
我這邊的用詞是比照日本陸上自衛隊,在各個方面隊(軍團級)下,均編有一個混成團( 下轄數個普通科(步兵)聯隊及士官隊),作為新訓、教召跟後備軍人管理單位。

04/01 21:48, 1月前 , 4F
戰鬥部隊已經裁到不能戰備了,員額成立不用戰備的步
04/01 21:48, 4F

04/01 21:48, 1月前 , 5F
兵跟縣市旅,所以你想的跟陸軍不同
04/01 21:48, 5F
就到底要不要維持平時教召及戰時快速動員用的後備部隊基幹。 ※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:00:14

04/01 22:00, 1月前 , 6F
現在建軍是
04/01 22:00, 6F

04/01 22:00, 1月前 , 7F
1.作戰部隊要裁(已砍七個戰車/機步營)
04/01 22:00, 7F

04/01 22:00, 1月前 , 8F
2.後勤部隊更要裁
04/01 22:00, 8F
這有進一步消息嗎?還是那個後勤訓練中心的動員編制從維保變維護一事。 jobli : 3,兵監/測考中心等會讓陸軍有訓練專長和訓練部隊的 04/01 22:00

04/01 22:00, 1月前 , 9F
單位也要裁
04/01 22:00, 9F
這有進一步消息嗎?還是它們的動員部隊編制裁減一事

04/01 22:00, 1月前 , 10F
4.輕裝和不用訓練步兵大量增加
04/01 22:00, 10F
海空軍的戒護/警衛部隊編裝不知道怎樣,畢竟這是三精案中海空軍能拿出來砍的單位。

04/01 22:00, 1月前 , 11F
5.步砲裝校專業指揮作戰人員,不準指揮作戰,只能變旅
04/01 22:00, 11F

04/01 22:00, 1月前 , 12F
被指揮
04/01 22:00, 12F
同上,學校機關的人數在之前保作戰裁減中也被影響的話,本來就更無法組成更多動員單 位,現在教召任務要變成14天的話,那更不容易,除非編成紙面不教召或只點召。

04/01 22:00, 1月前 , 13F
6.化工等非作戰人員全面接手指揮
04/01 22:00, 13F

04/01 22:00, 1月前 , 14F
7.重要地區要點,要非機械化,純步兵化同時不能有武器
04/01 22:00, 14F

04/01 22:00, 1月前 , 15F
8.後備部隊永遠無法得到專長人力
04/01 22:00, 15F

04/01 22:00, 1月前 , 16F
9.非主戰單位部隊不准有指通力和機動力
04/01 22:00, 16F
這塊就看之後一年義務役實兵步兵營要不要下基地了。

, , 17F
和你說的想的都不一樣啊,你的想法組成的部隊至少能 04/01 22:00

04/01 22:00, 1月前 , 18F
一戰
04/01 22:00, 18F

04/01 22:00, 1月前 , 19F
你看一下前面9點形成的陸軍要打什麼?
04/01 22:00, 19F

04/01 22:03, 1月前 , 20F
現在已經常後合一了,那些單位也是實兵旅,另外他們的
04/01 22:03, 20F

04/01 22:03, 1月前 , 21F
基幹不能算基幹,因為全部沒有專長只有官階,就像新訓
04/01 22:03, 21F

04/01 22:03, 1月前 , 22F
旅的120砲,不用基地,要算是基幹嗎?步兵營不用專精基
04/01 22:03, 22F

04/01 22:03, 1月前 , 23F
地測考,沒有多人操作武器,沒有駕駛專長算基幹嗎?
04/01 22:03, 23F

04/01 22:04, 1月前 , 24F
GD的文你也可以參考,實際上目前陸軍建軍就是怎麼樣
04/01 22:04, 24F

04/01 22:04, 1月前 , 25F
會死最多台灣年輕人但不能傷害解放軍,就怎麼建軍,和
04/01 22:04, 25F

04/01 22:04, 1月前 , 26F
你想的至少能一戰完全沒關係
04/01 22:04, 26F
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:17:42

04/01 22:08, 1月前 , 27F
憲兵去指揮守灘岸防禦是一種怎樣的建軍法?
04/01 22:08, 27F

04/01 22:09, 1月前 , 28F
job寫的1.2.3.4.5.6.7.8.9.極為恐怖 但我看到的點是
04/01 22:09, 28F

04/01 22:09, 1月前 , 29F
他的出發點都是國防部是善意的,可能有一點小誤失,但
04/01 22:09, 29F

04/01 22:09, 1月前 , 30F
是想抗中保台的,只是他不太能接受事實
04/01 22:09, 30F
還有 129 則推文
還有 5 段內文
04/02 05:46, 1月前 , 160F
我當初是指懇請Gdiao大創設自己的臉書或推特或油管
04/02 05:46, 160F

04/02 05:47, 1月前 , 161F
帳號來在自己的帳號發表 如同諸葛風雲/瘋哥/DBS/RJ/
04/02 05:47, 161F

04/02 05:47, 1月前 , 162F
馬克/周子定/徐某人 一樣~為何要讓坊間不識貨的其他
04/02 05:47, 162F

04/02 05:49, 1月前 , 163F
軍武博主審查G大的文值不值得發表?然後被不識貨者
04/02 05:49, 163F

04/02 05:49, 1月前 , 164F
攔阻 導致真正有興趣的受眾群庶民連看都看不到G大文
04/02 05:49, 164F

04/02 05:50, 1月前 , 165F
那麼何來迴響 使漣漪慢慢擴大?PTT軍武版影響面難跟
04/02 05:50, 165F

04/02 05:50, 1月前 , 166F
三大平台相比 我說真的~我會上PTT還是因20年來習慣
04/02 05:50, 166F

04/02 05:51, 1月前 , 167F
比我年紀小的 在FB/X/YT盛行後的世代 講難聽點不一
04/02 05:51, 167F

04/02 05:52, 1月前 , 168F
定上PTT 現在據說DCard受眾都追上PTT了!G大斟酌一下
04/02 05:52, 168F

04/02 05:54, 1月前 , 169F
義務役步兵下基地要測什麼,測睡覺嗎?
04/02 05:54, 169F
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 07:12:52 ※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 07:18:00 ※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 07:20:37

04/02 07:33, 1月前 , 170F
所以我講的這9點有什麼問題嗎,我不知道你要用什麼角
04/02 07:33, 170F

04/02 07:33, 1月前 , 171F
度去幫國防部做辯解,別的不說,部隊能有步槍跟輕機槍
04/02 07:33, 171F

04/02 07:33, 1月前 , 172F
以外的重兵器是什麼規劃?
04/02 07:33, 172F

04/02 10:16, 1月前 , 173F
砲訓部沒有了,步訓部也沒有了
04/02 10:16, 173F

04/02 10:17, 1月前 , 174F
你仔細看一下發文時間
04/02 10:17, 174F
可是步訓部的介紹文發文時間是今年二月底,工訓中心跟砲訓、裝訓的發文時間都在去年 12月20日前後?

04/02 10:32, 1月前 , 175F
軍事茶館喔,呵呵……
04/02 10:32, 175F

04/02 10:40, 1月前 , 176F
Dcard是禁止發軍事編制文的,版規有要求保密什麼的
04/02 10:40, 176F

04/02 11:05, 1月前 , 177F
低卡那邊發了會引發崩潰躺平/投降潮的言論 那邊年
04/02 11:05, 177F

04/02 11:06, 1月前 , 178F
輕人還是比較多的 對於要負責先坦上戰場與恢復徵兵
04/02 11:06, 178F

04/02 11:06, 1月前 , 179F
的海景第一排 非常憤恨 (之前我有轉過來過)
04/02 11:06, 179F

04/02 11:06, 1月前 , 180F
這很正常,哪怕是抖音自媒體網紅能拍給韭菜普及的題
04/02 11:06, 180F

04/02 11:06, 1月前 , 181F
材,國軍都能列為機密
04/02 11:06, 181F

04/02 11:06, 1月前 , 182F
一般網路怕被機密砲打到,不想給人發這類資料很正常
04/02 11:06, 182F

04/02 11:07, 1月前 , 183F
滴卡俗稱低能卡 我隨口提到 不是推薦在該平台發文
04/02 11:07, 183F

04/02 11:10, 1月前 , 184F
還是推薦在臉書 推特 油管 三大平台發文 並可跟其他
04/02 11:10, 184F

04/02 11:12, 1月前 , 185F
人互動交流 最近諸葛風雲說要找RJ連線對談諸如此類
04/02 11:12, 185F

04/02 11:17, 1月前 , 186F
他們在三大平台只知拋武器議題 G大則在這類平台上的
04/02 11:17, 186F

04/02 11:19, 1月前 , 187F
"自己帳號"上發表編裝大作 積沙成塔吸引有緣的關注
04/02 11:19, 187F
※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 11:45:02

04/03 09:06, 1月前 , 188F
沒辦法單靠重裝菁英部隊吧,還是需要輕裝單位填線。
04/03 09:06, 188F

04/03 09:06, 1月前 , 189F
現在PLA有兩棲登陸艦可以搞機降,需要防守的地方比
04/03 09:06, 189F

04/03 09:06, 1月前 , 190F
古早的年代更多了
04/03 09:06, 190F

04/03 09:18, 1月前 , 191F
現在志願役就只能招募這麼多,義務役也不可能再延
04/03 09:18, 191F

04/03 09:18, 1月前 , 192F
長到兩年,人力就是這麼多。但因為填線是必要的,
04/03 09:18, 192F

04/03 09:18, 1月前 , 193F
國防部也只能砍打擊旅然後把之前只有紙上編制的守
04/03 09:18, 193F

04/03 09:18, 1月前 , 194F
備旅搞出來,這就目前的最佳解了
04/03 09:18, 194F

04/03 09:20, 1月前 , 195F
硬要說兩皮跟國防部要故意把防衛搞爛,這是很嚴重
04/03 09:20, 195F

04/03 09:20, 1月前 , 196F
的指控,不是很公道啦
04/03 09:20, 196F
文章代碼(AID): #1c2hH1j- (Military)
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