Re: [新聞] 馬祖南引島被插上五星旗引關注 當地人說t

看板Military作者 (no)時間1月前 (2024/03/17 01:23), 編輯推噓22(286265)
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※ 引述《jobli (談國軍,就拋開事實不談??)》之銘言: : 馬祖南引島被插上五星旗引關注 當地人說是無人島礁 : 聯合 : https://i.imgur.com/Xni5ngU.jpg
: 陸船在金門海域翻覆釀2死案,造成兩岸關係緊張,今天就有釣客發現在東引島正南方的南引島被插上五星旗,釣客一發現,相當氣憤,立即跟國防部與海巡反映,但卻發現他們都互踢皮球不願管,讓他為之氣結;對此,東引鄉長林德建表示,其實該處是無人島礁,屬於三不管地帶,可能是大陸漁民意識型態作祟,才去插旗。 : 據了解,南引島約4.58公頃,在東引島正南方,南竿島正東方,舊稱「東沙島」,因與我國南海中之「東沙島」同名,易於混淆,64年3月1日起,國防部將之更名為「南引島」。但詢問年輕一輩的馬祖人,很多都不知道這座無人島礁。 : 林德建表示,南引島從以前到現在都沒管,沒有屬於誰的,但就他所知,該處算是經濟海域,海洋資源豐富,早期漁民都會在那一帶移動,採集紫菜等,由於附近的漁獲多,也有不少台灣釣客,或是大陸漁民會過去捕魚,反而當地漁民很少會過去;他認為,被插上五星旗,可能是大陸漁民意識形態作祟,沒有任何意義,其實我們也可以找個釣客,上去插國旗。 : 地方人士也透露,南引島雖然說離東引比較近,但從地圖上找,距離東引還是有一段距離,且該處已超出禁限制水域,可以說三不管地帶,上面也沒駐軍,就是無人島礁,大部分人都沒去過,甚至年輕人都不知道馬祖還有南引島。 : https://udn.com/news/story/7333/7832442 : = : 其實昨天北竿也有中共漁船翻,不過新聞幾乎沒有 : 狠低調 : 今天又來插旗的新聞,沒有武裝力量(軍隊/海巡)看的島就容易發生這種事 : 不過國防部跟海巡互推還滿妙的 ~~~~ 互推(而啥不論多輕微也好的「動作」,「政府」(不一定要是國防 部或海巡署)啥都沒做,這是該被指摘之處。 首先,我忘了在哪份國防教育資料上看到由高而低的各範圍的軍事概念。戰略屬於軍事這 多數人都理解,那份資料說戰略之上還有政略,算是間接相關軍事(當然,再更外延就跟 軍事完全無關,說有關就說不過去了)。 現行的政府在政略上,確實將這種裡我國主體領土甚遠,有點鞭長莫及,且竟又距離敵國 很近的小島(包含金、馬),不認為在2024年的時候,還有1958年當時的軍事重要性。 所以才沒有在南引島派士兵蹲點或定期由海龍蛙兵駕快艇巡航(金門則是駐軍人數跟1958 年不可同日而語),換言之,這些離島並非軍事要地。這在版上也蠻多人表達此意。 曾有某認為金門是軍事要地的網友說,可用N吋砲砲擊廈門車站,嚇死共軍與習近平叭啦, 結果被許多人論證反駁若有這種天真思維的網友(們)是不知今夕何夕還以為是1958年。 這是通則,就算在平行宇宙裡有類似情況,都必須做依理性而非情勒的對超遠離島在軍事 重「要」性到底高或低方面的正確認知。 (所以某個先前找我抬槓的Sna...網友,說認為金門非軍事「要」地的看法的人是軍盲, 他嘴的這名號他留著自用吧) 但是,邏輯與概念上要非常清晰的是,對於非軍事要地的我國領土,並不等於直接送敵國 ,而是做法上要考量成本效益(所以僅在金、馬留少許兵力、所以沒有輪派一名士兵值班 在南引島蹲守。 然後,中國開始動歪腦筋想用(目前為止)傷害性不大、侮辱性極強的做法逐步切香腸。 (若這只是習近平逐步導向軍事衝突的第一步,那麼「未來」就產生傷害性了) 所以在南引島上偷偷插上中國國旗。 如果腦筋轉得快,中國想加大侮辱性的話,就在南引島蓋簡易鐵皮屋,輪派1名共軍駐守, 如果我國政府息事寧人(「以大局為重」、「不要輕易升高衝突」、「小不忍則亂大謀」 ),那麼香腸又被進一步切塊了,被切塊到底嚴不嚴重,板友們可各抒己見。我沒成見。 南引島被插旗,我方政府(相關機關)可以從毫不作為到輕微作為到中度作為到強硬作為 ,其實是一個做法的光譜分佈。 然而,目前軟爛政府選的是最差的一種(其他選哪種都還可再論--1.~6.選哪點,與值不 值得,這個留給板友們各抒己見,我並沒成見),政府現行做法選的是「0.互推皮球」然 後(相關各機關)「啥都沒做」。這就是政府失能的表徵。 我列一下邏輯上可想像的程度上由弱而強的遞增做法: 0.(啥都沒做)國防部與海巡署互推皮球。其他政府機關事不干己,這些不同行政機關的 有權下令指派任務的共同長官也遲鈍,大家一起裝睡。 1.由陸委會或內政部(都屬職權範圍)發表聲明譴責中國幼稚,要噁心中國的話則由外交 部譴責中國幼稚(但還沒到去做下列幾點,換言之不派人去拆五星旗)。 至少,即便做了1.,至少動了嘴,比0.啥都沒做,也好多了。 2.由相關部會(內政部本部也行)派營繕組的約雇水電技工,出差雇民船前去南引島拆了 五星旗(若要畢其功於一役的話,順便豎立我國國旗在南引島)。 3.由海巡人員駕海巡艇(明顯官方標誌),去做2.的行為(僅負責拆旗與豎旗)。 4.不只做3.,此後,海巡署甚至規劃勤務定期巡邏南引島。 5.不是由海巡署巡邏,而是改由海龍蛙兵規劃勤務定期開快艇巡邏南引島。 6.國防部下令運6塊大鐵板在南引島上蓋超簡易鐵皮屋當暫時哨所,輪派1名士兵蹲點值班 。 純假設推演,可擺出上述假設舉例的六套劇本(或其他,反正集思廣益)。要作到哪種程 度,依據不同的政略而定。而選擇哪種政略,這議題可供研討。 至於要採1.~6.哪種強度層級的因應做法,這屬於政略面,由政府的政策決定,而本板則 基於意見自由權予以予以研討。本板啥時只能研討「現行做法」?(jobli以前在其他議題 搞不清楚狀況,還說我某個建議的跟現行做法不同--他講得好似跟現行不同就不能提議修 改似的)-- 那麼以這議題,國防部「現行做法」就是「不處理」!那jobli還寫原文的心得去感嘆蠻妙 的幹嘛?其邏輯不是該尊重現行做法?依其邏輯,國防部現行做法天經地義,妙個啥? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.153.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710609794.A.3CB.html

03/17 01:24, 1月前 , 1F
首先到底是誰插的都不知道,你要怎麼反應
03/17 01:24, 1F

03/17 01:25, 1月前 , 2F
其次在中華民國領土插五星旗違法嗎?
03/17 01:25, 2F

03/17 01:27, 1月前 , 3F
你家巷口有人插了面五星旗,你會要找國防部來處理?
03/17 01:27, 3F

03/17 01:28, 1月前 , 4F
東引鄉長林德建判斷是大陸漁民..云云 那麼不然選2.
03/17 01:28, 4F

03/17 01:29, 1月前 , 5F
這又跟內政部什麼關係?
03/17 01:29, 5F

03/17 01:29, 1月前 , 6F
有人亂懸掛旗幟,你應該找公所,公所會派清潔隊處理
03/17 01:29, 6F

03/17 01:30, 1月前 , 7F
所以應該找連江縣底下的鄉公所,不過那個島是哪個鄉
03/17 01:30, 7F

03/17 01:30, 1月前 , 8F
?不是漲潮就淹沒掉了
03/17 01:30, 8F

03/17 01:31, 1月前 , 9F
國土跟內政部無關?又沒寫專屬內政部 不是重點好嗎?
03/17 01:31, 9F

03/17 01:31, 1月前 , 10F
總之有個公家機關(你認為屬哪間就哪間吧)去拆旗(依
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03/17 01:32, 1月前 , 11F
林德福判斷所言若是對岸搞的話)
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03/17 01:32, 1月前 , 12F
所以說找公所清潔隊當廢棄物處理就好啦
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03/17 01:32, 1月前 , 13F
不過就連廣告物都不算嗎 要我重貼ㄧ次啥叫廣告物嗎
03/17 01:32, 13F

03/17 01:32, 1月前 , 14F
03/17 01:32, 14F

03/17 01:32, 1月前 , 15F
史上兩國互相插旗的威士忌戰爭 也沒親眼看到是對方
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03/17 01:32, 1月前 , 16F
前提是這個礁連江縣政府有意願管
03/17 01:32, 16F

03/17 01:32, 1月前 , 17F
拉基認定了
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03/17 01:33, 1月前 , 18F
插 所以自我安慰是本國漁民在邊境插敵國旗 不管啦?
03/17 01:33, 18F

03/17 01:33, 1月前 , 19F
不是廣告物就是廢棄物啊,廢棄物也是公所管
03/17 01:33, 19F

03/17 01:33, 1月前 , 20F
依法行政 沒清掉是拉基隊的事
03/17 01:33, 20F

03/17 01:34, 1月前 , 21F
邊境處的插旗或界碑所在處 有意義 跟在本國深處不同
03/17 01:34, 21F

03/17 01:34, 1月前 , 22F
找拉基隊去
03/17 01:34, 22F

03/17 01:34, 1月前 , 23F
比如中印邊境某處界碑 被兩國偷偷移來移去 這跟挺中
03/17 01:34, 23F

03/17 01:34, 1月前 , 24F
的假設印度有這種人 在新德里也放個中印界碑 一樣嗎
03/17 01:34, 24F

03/17 01:35, 1月前 , 25F
所以 台北市某樓房插五星旗 跟南引島插五星旗 不同
03/17 01:35, 25F

03/17 01:35, 1月前 , 26F
要我再貼一次嗎 廣告物都不算 拉基物 請找拉基隊
03/17 01:35, 26F

03/17 01:36, 1月前 , 27F
請找當地清潔隊 台灣為法治社會
03/17 01:36, 27F

03/17 01:36, 1月前 , 28F
不然中國/印度 偷移界碑位置 另一國應認為無關緊要?
03/17 01:36, 28F

03/17 01:37, 1月前 , 29F
你自己把這旗子升高到界碑程度喔
03/17 01:37, 29F

03/17 01:37, 1月前 , 30F
清潔隊未盡其責請責之
03/17 01:37, 30F

03/17 01:37, 1月前 , 31F
連誰插的都不知道
03/17 01:37, 31F

03/17 01:38, 1月前 , 32F
如果你能證明這是中國政府的侵略意圖那才能成立吧
03/17 01:38, 32F

03/17 01:39, 1月前 , 33F
現階段派清潔隊處理足已
03/17 01:39, 33F

03/17 01:39, 1月前 , 34F
無妨 我沒成見 那麼邏輯推導出 國防與海巡合法合理
03/17 01:39, 34F

03/17 01:40, 1月前 , 35F
並沒有互推 所以也沒有job心得所謂妙可言 bellas認
03/17 01:40, 35F

03/17 01:40, 1月前 , 36F
國防部跟海巡沒搞清楚,應該說那是廢棄物就好了
03/17 01:40, 36F

03/17 01:40, 1月前 , 37F
清潔隊處理的拉基要幹麻 頂多清潔隊未盡其責
03/17 01:40, 37F

03/17 01:40, 1月前 , 38F
這是清潔隊的職掌範圍 國防與海巡若不推才是管太多
03/17 01:40, 38F

03/17 01:41, 1月前 , 39F
再函請連江縣政府環保局處理
03/17 01:41, 39F
還有 220 則推文
03/17 15:05, 1月前 , 260F
式就是像管區巡邏一樣,加強頻次跟科技方式拆除紀
03/17 15:05, 260F

03/17 15:05, 1月前 , 261F
錄而已。而官方甚至是跑去南海海底插旗。
03/17 15:05, 261F

03/17 15:05, 1月前 , 262F
然後美國對墨西哥擴張不是單純插旗,而是德克薩斯
03/17 15:05, 262F

03/17 15:05, 1月前 , 263F
美裔移民甚至墨裔移民都傾向脫離墨西哥,甚至也不是
03/17 15:05, 263F

03/17 15:05, 1月前 , 264F
只去“無人地區”插旗,認同脫離者的土地也是。
03/17 15:05, 264F

03/17 15:08, 1月前 , 265F
抱歉我看錯了,離東引約 25 公里,榴彈砲打不到
03/17 15:08, 265F

03/17 15:10, 1月前 , 266F

03/17 15:11, 1月前 , 267F
舊稱東沙島,會和南海的東沙群島混淆才改名南引島
03/17 15:11, 267F

03/17 16:31, 1月前 , 268F
本來就不止插旗,插旗是整個併吞行動中一種而已,何
03/17 16:31, 268F

03/17 16:31, 1月前 , 269F
況一直以來也不是只有這個行為
03/17 16:31, 269F

03/17 16:32, 1月前 , 270F
愛貼別人標籤的,把話塞回自己嘴裡,再造謠就檢舉
03/17 16:32, 270F

03/17 17:11, 1月前 , 271F
不做才是對了,做了就是藍綠惡鬥
03/17 17:11, 271F

03/17 17:27, 1月前 , 272F
金門今天不是軍事要地 這句話我堂堂正正地說 塞回啥
03/17 17:27, 272F

03/17 17:27, 1月前 , 273F
?嘴說這種說法是軍盲的 才是抬槓的嘴砲仔 有夠丟臉
03/17 17:27, 273F

03/17 17:28, 1月前 , 274F
看看版上多少客觀分析指出今日金門的文章!嘴砲仔還
03/17 17:28, 274F

03/17 17:28, 1月前 , 275F
活在自己的幻想中走不出來 嘴砲仔自己才是軍盲~
03/17 17:28, 275F

03/17 17:30, 1月前 , 276F
反倒是抬槓仔被打臉了 不敢承認 說別人造謠?抬槓仔
03/17 17:30, 276F

03/17 17:31, 1月前 , 277F
當時沒嘴砲指我主張"金門並非軍事要地"為軍盲?
03/17 17:31, 277F

03/17 17:32, 1月前 , 278F
軍事要地個屁!金門今天還能像1958年一樣要重要牽制
03/17 17:32, 278F

03/17 17:32, 1月前 , 279F
的軍事作用嗎?軍盲嘴砲仔出張嘴抬槓之餘 不會睜眼看
03/17 17:32, 279F

03/17 17:33, 1月前 , 280F
版上文章嗎?只會嘴硬 丟臉~
03/17 17:33, 280F

03/17 18:02, 1月前 , 281F
其他網友寫了 共軍陸海空火力會整個壓制摧毀金門坑
03/17 18:02, 281F

03/17 18:04, 1月前 , 282F
道外 守軍只好在坑道內窩著 2024年金門軍事要地個鬼
03/17 18:04, 282F

03/17 19:28, 1月前 , 283F
低不要發文低調 不然黨很難做人
03/17 19:28, 283F

03/17 23:44, 1月前 , 284F
旗子在法庭嘴仗文書上就是有神力需要懷疑嗎?一方
03/17 23:44, 284F

03/17 23:44, 1月前 , 285F
提出可以隨意插旗 另一方沒有清除能力 你覺得法官
03/17 23:44, 285F

03/17 23:44, 1月前 , 286F
會怎麼判誰有實際管理權?國際法庭判定島嶼歸屬原
03/17 23:44, 286F

03/17 23:44, 1月前 , 287F
則去了解一下好嗎?自己權力怎麼喪失的都不知道 不
03/17 23:44, 287F

03/17 23:44, 1月前 , 288F
是普通可悲
03/17 23:44, 288F

03/18 06:12, 1月前 , 289F
好哦,馬祖無人島插旗中國有去海牙法庭提訴嗎?顯
03/18 06:12, 289F

03/18 06:12, 1月前 , 290F
然沒有
03/18 06:12, 290F

03/18 06:13, 1月前 , 291F
那就只不過是單純插旗而已
03/18 06:13, 291F

03/18 06:21, 1月前 , 292F
中國都比我們更懂怎麼鑽漏洞啦,光插旗就能變成他
03/18 06:21, 292F

03/18 06:21, 1月前 , 293F
的,他怎麼可能不擴大實施,反而玩海警來繞
03/18 06:21, 293F

03/18 08:36, 1月前 , 294F
沒看過西門町被插五星旗嗎,顆顆,看到垃圾就清掉
03/18 08:36, 294F

03/18 12:57, 1月前 , 295F
提什麼訴?連國家都不是,根本就不具備提訴資格好嗎
03/18 12:57, 295F

03/18 12:57, 1月前 , 296F
03/18 12:57, 296F

03/18 12:57, 1月前 , 297F
堂堂正正,連問題都不敢正面回應,呵呵。
03/18 12:57, 297F

03/18 14:05, 1月前 , 298F
我説的是中國去提訴好嗎?,插旗的是中國耶
03/18 14:05, 298F

03/18 17:55, 1月前 , 299F
馬祖沒肉嗎
03/18 17:55, 299F
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