Re: [新聞] 國軍作戰源頭拒止 城鎮戰是最壞打算

看板Military作者 (談國軍,就拋開事實不談??)時間2月前 (2024/03/08 14:07), 編輯推噓60(622609)
留言673則, 18人參與, 2月前最新討論串3/3 (看更多)
如果是純軍事討論,那就要把所有的因素列出來,就沒有什麼戰或酸的問題 最重要的問題是編制,這個如果不確定下來,根本不用討論 是國軍純步兵,國軍機步還是美國步兵? 那按一年義務役的出路來看,就是國軍步兵旅和重防營 再來是時間 一年義務役是可以折役期的,但先不算折抵好了,都當正期直播 (這個詞沒當過一年半的可能沒聽過...) 只看訓練時間,同時訓練時間都在訓練,沒有外力和雜務 所有幹部都是合格軍士官,有合格的專長 排除打混垃圾及一些與訓練無關的事和人後 52週中,入伍8週訓扣掉,直播下部隊44週307天 不考量國定假日,只算週休二日88天 國軍固定不准訓練時時,莒光日半天,週保養一天1.5天X44週是66天 其他基本教練,法制教育,精神戰力週,國家清潔週等 也不用進二三廠MSBA保 這些都不算全部當訓練時間307-88-66=153天 義務役能用在訓練的一年就是這153天, 但以全旅考慮人員會退補,那就是153+8*7-8*1.5-8*2=181天 這也是國軍部隊可以用的時間 以上都沒問題的話,再來討論後面訓練 所有入伍生在接受新式入伍訓後,都是合格步槍兵 至少能打三線快反等射擊並且都合格,其他專長也都合格 只討論訓練內容 以戰鬥單位來說,這181天內 要專精,基地,三軍,其他時間都在駐地戰備,戰備偵巡,漢光現地,漢光實兵 縮小到士兵,至少會有專業專長訓練和聯合操作訓練 迫砲兵,至少都步校砲訓,迫砲專精,火協專精,戰術測,戰力測實彈射擊 反甲年度就是專精,戰術測,戰力,年度天馬 砲兵105或155進過砲校,大概率可以打年度重砲保養射擊(除非下部隊剛打完) 行政排指揮所開設與轉移,指參作業,通信專業 野炊,野補,收集站都能練習到 以上均以一年義務役年代訓練的為準,非幻想 回到步兵旅,設JA說的都被改掉了,都認真訓練,都是合格的士兵了 但在步兵旅營連,受編裝和流路限制 唯一正常訓練只有實兵旅砲兵營(目前實兵旅砲兵是必需要比照打擊旅砲兵訓練,只是沒三軍) 120砲排可以進訓步校(對步兵旅的砲排也要回去迫砲專精,但沒有實彈)可是打不到實彈 其他武器因為沒有戰力測和火協專精只能空操和打練習彈 戰術訓練就在駐地空操,沒有全時進訓和三軍 ==== 真的要說以前,至少以前訓練完,士官兵是可以用的 當然你要說訓練不科學,不人性,放假少死人多,但你也說他是至少農勘用 那目前這種人性,訓練情況如果步兵旅要能訓練 至少整個編裝都要砍掉,而且請注意,步兵旅是全實兵旅但是他沒有裝備 以前的摩步旅是半實兵旅,可是有配全裝備 至於步槍能和外軍一樣水準或是只有175打6發 在編裝下,沒有意義為什麼? 因為戰術就是集中列隊,排槍射擊,個人不能移動 AFV想的排戰鬥攻擊,不會發生,因為沒有通信機,排不會單獨出去戰鬥 你很愛貼的步兵排進訓步校,你可以看他的通信裝備有多少 班長才能離開排長叫聲區戰鬥 城鎮戰的話,不用想什麼訓練 GD說的可能還不夠清楚,再清楚一點就是 一個排(班的人)在一間房子內,打開窗戶對外射擊 其他沒了,你想的那些或是你在烏俄戰場看到的,都沒有 所以,在裝備,編制沒改變前,我個人認為花大量時間去打步槍沒有意義 不如一專多能都去打打營內重兵器,練練一連一台的通信機實在多了 畢竟役期也只有100多天可以用在訓練 拿來練步槍,可能當兵的很爽,但對整體戰力來說,意義在那? 我看不到,可能你能給個指導 至於你說美軍已經進來改步兵訓練,目前沒看到,如果你有美式步兵旅資料 歡迎PO出來參考 以上如果有讓你覺得有可以討論那可以研究,至於已經把時間,編制列出來 設定一切的官士兵都是合格專長正常訓練,沒有任何訓練干擾還要說酸 那也沒什麼好討論的了,對不起你 -- 總統府憲兵自殺 邱國正:有很多人執行同樣的工作,可能有些人抗壓比較弱,但絕不會去怪他。 國軍弟兄,不要再自殺了 因為會被總統任命的國防部長笑你抗壓力比較弱,還會說絕不會去怪你 https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403070149.aspx -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.229.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709878056.A.D90.html

03/08 14:18, 2月前 , 1F
胡說八道,連二戰步兵排都沒有集中列隊的
03/08 14:18, 1F

03/08 14:22, 2月前 , 2F
對對對,都胡說,麻煩你講一下國軍純步戰法,謝謝
03/08 14:22, 2F

03/08 14:24, 2月前 , 3F

03/08 14:24, 2月前 , 4F
說話要講證據,來看看據點群長什麼樣子
03/08 14:24, 4F

03/08 14:24, 2月前 , 5F
步戰砲的戰車群在2024年後沒了,rip
03/08 14:24, 5F

03/08 14:25, 2月前 , 6F
沒裝備什麼的也能拿來嘴?根本一堆單位都還沒真的編
03/08 14:25, 6F

03/08 14:25, 2月前 , 7F
成是要怎麼有裝備?現在有的單位也只是個形而已
03/08 14:25, 7F

03/08 14:25, 2月前 , 8F
不能接受事實的原因到底是什麼我也不能理解
03/08 14:25, 8F

03/08 14:27, 2月前 , 9F

03/08 14:27, 2月前 , 10F

03/08 14:27, 2月前 , 11F
這就是貴國軍所謂的城鎮戰
03/08 14:27, 11F

03/08 14:27, 2月前 , 12F
又一個來了,編制沒有的東西過一百年也不會有,真的很
03/08 14:27, 12F

03/08 14:27, 2月前 , 13F
怪,如果你有軍事的資料可以PO啊,起手式就是國軍不可
03/08 14:27, 13F

03/08 14:27, 2月前 , 14F
能這樣是?
03/08 14:27, 14F

03/08 14:28, 2月前 , 15F
步兵旅沒有以上編裝,聯兵旅不會進這些地方待機,
03/08 14:28, 15F

03/08 14:28, 2月前 , 16F
原本計畫支援的戰車群機步群砍光了,不知道寫出來
03/08 14:28, 16F

03/08 14:28, 2月前 , 17F
反甲和戰車機步是從哪裡生出來的裝備
03/08 14:28, 17F

03/08 14:29, 2月前 , 18F
G大,你那篇文章是講打擊旅聯兵營哦
03/08 14:29, 18F

03/08 14:30, 2月前 , 19F
是啊,但是守備主體是步兵旅啊
03/08 14:30, 19F

03/08 14:30, 2月前 , 20F
問題在於聯兵營根本沒有以上的戰術作為,但是步兵
03/08 14:30, 20F

03/08 14:30, 2月前 , 21F
旅一樣要完成據點群經營
03/08 14:30, 21F

03/08 14:31, 2月前 , 22F
那篇文章中,支援動員步兵守據點的就是聯兵營啊,
03/08 14:31, 22F

03/08 14:31, 2月前 , 23F
所以才有城鎮外圍有監偵排的無人機在看
03/08 14:31, 23F

03/08 14:31, 2月前 , 24F

03/08 14:31, 2月前 , 25F
我的意思是國軍在實際規劃上聯兵營並沒有跟這教範
03/08 14:31, 25F

03/08 14:31, 2月前 , 26F
一樣
03/08 14:31, 26F

03/08 14:32, 2月前 , 27F
但是步兵旅是有按這個據點群教範部署的
03/08 14:32, 27F

03/08 14:32, 2月前 , 28F
步兵就是集中運用,因為沒有通信機就不能跟母體分開
03/08 14:32, 28F

03/08 14:33, 2月前 , 29F

03/08 14:34, 2月前 , 30F
這整件事就會變得很荒謬,據點群應該要有機步和戰
03/08 14:34, 30F

03/08 14:34, 2月前 , 31F
車,但是實際上沒有
03/08 14:34, 31F

03/08 14:35, 2月前 , 32F
那篇文章的規劃是聯兵營在距岸15公里處的戰術位置,
03/08 14:35, 32F

03/08 14:35, 2月前 , 33F
敵軍舟波開始換乘時,聯兵營前推到距岸3公里的待機
03/08 14:35, 33F

03/08 14:35, 2月前 , 34F
位置(動員步兵構築城鎮據點處)
03/08 14:35, 34F

03/08 14:35, 2月前 , 35F
聯兵營在我觀察的案例裡面都沒有進駐步兵連陣地的
03/08 14:35, 35F

03/08 14:35, 2月前 , 36F
作為,營戰備任務中完全沒看見
03/08 14:35, 36F

03/08 14:37, 2月前 , 37F
據點群按該文敘述,是共軍開始換乘時,才從戰力保存
03/08 14:37, 37F

03/08 14:37, 2月前 , 38F
的戰術位置趕來加入動員步兵的城鎮據點群(待機位置
03/08 14:37, 38F

03/08 14:37, 2月前 , 39F
03/08 14:37, 39F
還有 594 則推文
03/09 12:09, 2月前 , 634F

03/09 12:10, 2月前 , 635F
挪威模式,人家也沒有齊頭草式的規定各兵種都是一
03/09 12:10, 635F

03/09 12:10, 2月前 , 636F
樣役期
03/09 12:10, 636F

03/09 16:37, 2月前 , 637F
我必須插嘴一下 我附議Gdiao說的"全志願役"是個嘴砲
03/09 16:37, 637F

03/09 16:38, 2月前 , 638F
不要再拐彎抹角提了 全志願役東施效顰的弊病懶得再
03/09 16:38, 638F

03/09 16:38, 2月前 , 639F
說一遍 至於義務役如何加強 可討論 且也不要拿美軍
03/09 16:38, 639F

03/09 16:39, 2月前 , 640F
志願譯為標準來評論說 喔國軍義務役沒到美軍志願役
03/09 16:39, 640F

03/09 16:40, 2月前 , 641F
標準 所以乾脆廢除義務役改為全志願役-邏輯太過跳躍
03/09 16:40, 641F

03/09 16:41, 2月前 , 642F
現在是國防部高層把義務役的水準弄到他X的低-現在關
03/09 16:41, 642F

03/09 16:41, 2月前 , 643F
鍵是儘量提高-在一年役期內還是可提高的-以這為標準
03/09 16:41, 643F

03/09 16:42, 2月前 , 644F
對 不完美 還比不上美軍志願役步兵-但好歹比現狀下
03/09 16:42, 644F

03/09 16:43, 2月前 , 645F
被邱班荼毒成一戰時代的步兵好 已經阿彌陀佛了 懂嗎
03/09 16:43, 645F

03/09 18:20, 2月前 , 646F
不同軍種不同役期台灣玩剩的
03/09 18:20, 646F

03/09 18:20, 2月前 , 647F
義務役役期不敢拉長 召進來不敢訓練 國造重裝火砲車
03/09 18:20, 647F

03/09 18:20, 2月前 , 648F
輛不敢買 只能在那說有練步槍,難懂
03/09 18:20, 648F

03/09 19:20, 2月前 , 649F
北歐模式義務役其實比較像是一種志願役招募方式,
03/09 19:20, 649F

03/09 19:20, 2月前 , 650F
唯一強制的是大家一定要來接受檢核,透過一層層篩
03/09 19:20, 650F

03/09 19:20, 2月前 , 651F
選才收人入伍受訓
03/09 19:20, 651F

03/09 19:23, 2月前 , 652F
而且北歐還是義務役自己入伍前就選好要下部隊的兵
03/09 19:23, 652F

03/09 19:23, 2月前 , 653F
科及職務,亦即役期長短、受什麼訓是”合格”役男
03/09 19:23, 653F

03/09 19:23, 2月前 , 654F
役女們自己選
03/09 19:23, 654F

03/09 19:25, 2月前 , 655F

03/09 19:57, 2月前 , 656F
所以?現在不談台灣步兵談世界那台灣這樣你猜有沒有
03/09 19:57, 656F

03/09 19:57, 2月前 , 657F
人來
03/09 19:57, 657F

03/11 02:30, 2月前 , 658F
本國的環境、訓練品質跟要求水準本來就很容易放水
03/11 02:30, 658F

03/11 02:30, 2月前 , 659F
偷懶、土法煉鋼而導致事倍功半。這個真的是沒實際
03/11 02:30, 659F

03/11 02:30, 2月前 , 660F
接觸過國軍體系,跟其他訓練體系的人難以體會的關
03/11 02:30, 660F

03/11 02:30, 2月前 , 661F
鍵。
03/11 02:30, 661F

03/11 02:30, 2月前 , 662F
另外志願役爛,導致義務役也無法提升整體水準這點,
03/11 02:30, 662F

03/11 02:30, 2月前 , 663F
大概只剩黃埔腦無法接受?因為不只是義務役不敢訓練
03/11 02:30, 663F

03/11 02:30, 2月前 , 664F
,是連志願役都練不起來,這才是國軍真正有問題的地
03/11 02:30, 664F

03/11 02:30, 2月前 , 665F
方。看問題沒看到重點,那麼改革方向錯誤就很慘,一
03/11 02:30, 665F

03/11 02:30, 2月前 , 666F
樣是事倍功半。所以要說其他西方國家義務役的表現如
03/11 02:30, 666F

03/11 02:30, 2月前 , 667F
何如何,你該先去了解的是他們志願役水準跟國軍的差
03/11 02:30, 667F

03/11 02:30, 2月前 , 668F
異。
03/11 02:30, 668F

03/11 02:30, 2月前 , 669F
另外‘’志願役‘’制度的比較,一樣要去看細節。
03/11 02:30, 669F

03/11 02:31, 2月前 , 670F
例如平均服役時間、同一專業/單位服役時間、受訓複
03/11 02:31, 670F

03/11 02:31, 2月前 , 671F
訓及獎勵認證內容。其實就是要高度複雜化精細化的
03/11 02:31, 671F

03/11 02:31, 2月前 , 672F
統計跟區分,國軍這種長期人力粗放式管理的文化,
03/11 02:31, 672F

03/11 02:31, 2月前 , 673F
做不到,也無法期許他們會往這個方向改進。
03/11 02:31, 673F
文章代碼(AID): #1bwgiesG (Military)
文章代碼(AID): #1bwgiesG (Military)