Re: [情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間2年前 (2024/02/16 21:45), 2年前編輯推噓40(40推 0噓 115→)
留言155則, 29人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
推
02/16 12:53,
義大利陸軍人數規模比國軍大，戰車怎麼那麼少
02/16 12:53
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02/16 12:54,
義大利更重視山地部隊啊
02/16 12:54
推
02/16 12:57,
義大利半人馬輪式裝甲砲車跟MBT是怎麼分配任務的？
02/16 12:57
→
02/16 12:57,
國軍編制能不能參考？
02/16 12:57
首先來看一張義大利的衛星地形圖， https://i.imgur.com/ZejhidK.png
大家都知道義大利的國土像隻靴子，這個靴子的大腿到小腿大多是山谷丘陵地形， 但從膝蓋後方(亞得里亞海沿岸)到大腿肚與屁股(北義大利的沖積平原)都是平地， 更北邊白色裙子是天險阿爾卑斯山脈，即使漢尼拔或拿破崙轉生至現代， 也不可能再神不知鬼不覺地將大部隊翻過阿爾卑斯山脈。 現代裝甲軍隊要從陸路入侵義大利，唯一選擇是紅圈位置： 東北邊的維帕瓦山谷(Vipava Valley)，從斯洛維尼亞直通義大利、寬數十公里的通道。 古代是羅馬帝國進軍中東歐的必經之路，冷戰則是華約裝甲洪流的不二進攻選擇， 維帕瓦山谷失守、等於北義大利整個平原精華區直接淪陷。 除此之外，面向亞得里亞海的近千公里海岸線都是可能被華約兩棲登陸的地方， 所以義大利陸軍除了要陳重兵於東北部第一線，還要能機動防守整個東部海岸線。 二戰後義大利的主力戰車是美援M47，更新為第二世代戰車時， 義大利選擇兩種戰車搭配：300輛M60A1集中駐守在東北，600輛豹1分散駐守在全國。 防禦能力相對較佳、機動性較差的M60A1負責阻擊從維帕瓦山谷襲來的華約大軍， 機動性較佳的豹1在東部海岸線南北調動時更迅速、能顧及更大範圍的防禦正面。 https://i.imgur.com/jSnloym.jpeg
義大利M60戰車 https://i.imgur.com/avp4Enz.png
義大利豹1戰車 為了維帕瓦山谷防務，義大利還獨自發展出歐洲第一款專職攻擊直升機：A129。 https://i.imgur.com/z1xf2D3.jpeg
A129攻擊直升機 A129論載重、火力、航程都不及阿帕契與虎式，但在維帕瓦山谷卻是甕中捉鱉的王牌。 1980年代，義大利開始討論更換第三代主力戰車時，以陣中主力豹1為基準， 向上發展出火力、防禦力更強的公羊(或者翻為牡羊座)主力戰車， 向下發展出火力持平、機動力更強的半人馬輪型戰車。 https://i.imgur.com/N2M4O3T.jpeg
公羊(Ariete)主力戰車 https://i.imgur.com/pEZPlWY.jpeg
半人馬(Centauro)輪型戰車 公羊的主砲口徑升級為120mm，有強過M60的防禦及豹1同等的機動力， 半人馬的主砲口徑105mm與M60、豹1持平，並使用跟公羊相同的射控系統， 半人馬在鋪裝道路上的速度(108km/hr)與續航里程(800km)都比豹1更好， 即使防禦不足，只要能在廣大的東部海岸線拖住登陸敵軍、撐到公羊來救援就夠了。 本來公羊的目標是全部取代M60與豹1，然而問世沒多久就遇到冷戰結束、蘇聯解體。 最終公羊只量產200輛、優先取代東北部的M60，繼續把守北義大利的要害， 半人馬量產400輛、後來還賣100多輛二手給約旦，豹1則一直用到二十一世紀才退役。 也因為冷戰結束後的大裁軍潮，讓公羊服役至今都沒有像樣的升級， 任務彈性較高的半人馬反而還升級主砲為120mm。 https://i.imgur.com/qyepNLB.jpeg
半人馬120mm主砲版 現在義大利買豹2也是權衡成本與效益的選擇，其實在1980年代那次就打算買豹2了， 被國內廠商聯合撻伐才改成國車國造，只是公羊如前所述產量有限， 即使全部升級也只剩一百多輛，更不可能重開生產線，不如就買豹2。 另外半人馬原始設計是4人輪型戰車、後面才發展出步兵戰鬥車， 跟步兵戰鬥車「向上」加裝戰車主砲的發展方式相反， 要抄作業前先看一下兩邊考卷內容差別在哪。 也不要忘記義大利為什麼一直保有制海輕航艦與垂直起降戰機(AV-8B、F-35B)。 -- 謂鋼彈者，凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與吉翁群雄爭鋒。 加諸磁膜，一年戰終前所用，誤殺拉拉不祥，悔恨無已，乃棄之阿巴瓦空。 運機無鋒，大巧不工，八七年持之直撞阿席馬。 九三年後，不滯於物，盾榴餌翼均可為劍，自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。 -聯邦極密檔案：白魔劍塚- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.210.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708091156.A.403.html
推
02/16 22:03, 2年前 , 1F
義大利是用黃道十二宮在取名的嗎
02/16 22:03, 1F
後來發現我翻錯，半人馬是Centauro，半人馬座是Centaurus， 人馬座(射手座)是Sagittarius，不過公羊(Ariete)確實是牡羊座。
推
02/16 22:07, 2年前 , 2F
不過豹跟羊功能是否重疊?不如只養一種,全部換豹?
02/16 22:07, 2F
豹2跟公羊確實重疊，但全換豹2會被國內廠商罵爆，公羊如前述不可能重開生產線， 前篇文章強調新豹2要用國產射控，也是為了減少內部壓力，同時有後勤方面的好處。
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02/16 22:09, 2年前 , 3F
一輛豹2A8要價3162萬鎂，全換豹二大概預算爆炸
02/16 22:09, 3F
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02/16 22:10, 2年前 , 4F
挪威採購價算下來的
02/16 22:10, 4F
推
02/16 22:12, 2年前 , 5F
推解說
02/16 22:12, 5F
推
02/16 22:17, 2年前 , 6F
push
02/16 22:17, 6F
推
02/16 22:26, 2年前 , 7F
某個東亞島國，好像也能參考這條升級路線
02/16 22:26, 7F
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02/16 22:26, 2年前 , 8F
任用這種國防部長的人也是吳石嗎？
02/16 22:26, 8F
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02/16 22:26, 2年前 , 9F
欸，推錯
02/16 22:26, 9F
推
02/16 22:26, 2年前 , 10F
推，雖然鐵托和蘇聯領導人可說是同床異夢，但是義大
02/16 22:26, 10F
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02/16 22:27, 2年前 , 11F
有甚麼好參考的
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02/16 22:27, 2年前 , 12F
利還是要有一定兵力守住東北部區域
02/16 22:27, 12F
推
02/16 22:28, 2年前 , 13F
推
02/16 22:28, 13F
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02/16 22:28, 2年前 , 14F
義大利有機動部隊會救場，某東亞國家不玩機動作戰
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02/16 22:28, 2年前 , 15F
，仿效編制大機率編不出個所以然來
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02/16 22:30, 2年前 , 16F
義大利陸軍旅有騎兵團（營級），從聯兵旅現在的狀
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02/16 22:30, 2年前 , 17F
況來看要編裝騎營太難了
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02/16 22:31, 2年前 , 18F
國軍編組唯一類似的可參考對象只有自衛隊即應機動
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02/16 22:31, 2年前 , 19F
聯隊而已
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推
02/16 22:31, 2年前 , 20F
不管啦，我們就是要用薄皮國造輪砲車當裝甲矛頭，
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02/16 22:31, 2年前 , 21F
你們這些死抱祖宗編制不能改的老古板
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推
02/16 22:31, 2年前 , 22F
參考較少量機動兵力防守海岸線反登陸這段吧
02/16 22:31, 22F
推
02/16 22:32, 2年前 , 23F
國軍真要編騎兵編制，大概只能用悍馬加偵蒐輪車吧
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02/16 22:32, 2年前 , 24F
自衛隊即應機動聯隊是純輪車組成喔
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02/16 22:32, 2年前 , 25F
打、裝、編、訓，從有什麼編和裝就能推出部隊對於
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02/16 22:32, 2年前 , 26F
打的構想是什麼，理解編制就是理解部隊作戰構想
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02/16 22:33, 2年前 , 27F
要像美軍以前重型裝騎團我前面已經算過，國軍只能編
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02/16 22:33, 2年前 , 28F
出一個裝騎團(半師)，編不出第二支出來。如果要像現
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02/16 22:33, 2年前 , 29F
好的改編制，裝甲旅聯兵營戰車連用履帶重甲，機步
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02/16 22:33, 2年前 , 30F
旅聯兵營戰車連裁掉，改編直射火力支援連（輪砲車）
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02/16 22:34, 2年前 , 31F
代美軍裝騎團一樣弄出類似SBCT的規模，雲豹的防護能
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02/16 22:34, 2年前 , 32F
力又扛不住對面上來的火力，再加上速度考量，只能全
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還有 84 則推文
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02/16 22:59, 2年前 , 117F
兵力不夠，信仰來湊 XD
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02/16 22:59, 2年前 , 118F
我說過了,還被噓呢,陸軍現在只想要大量官位,至於國
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02/16 22:59, 2年前 , 119F
家亡了就亡了,先爽先贏,而且這種步兵還有人支持呢
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02/16 23:01, 2年前 , 120F
新訓能領戰加啊3000,大部份都能領了,沒有的只有後勤
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02/16 23:01, 2年前 , 121F
部隊(聯保廠補給褲等)但這些單位要基地要三軍,但新
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02/16 23:01, 2年前 , 122F
訓旅睡覺領戰加,爽死
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國軍以前的垃圾裝騎編制就不用再編了，但是如果要
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02/16 23:01, 2年前 , 124F
編跟進國際水準的騎兵部隊，士官兵義務役都不可能
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02/16 23:01, 2年前 , 125F
能爽混的
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推
02/16 23:02, 2年前 , 126F
查了一下義大利A129有60架，台灣的攻擊直升機加上O
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02/16 23:02, 2年前 , 127F
H-58D有近120架，也許AH-1W + OH-58D退了後可以用3
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:1換成AH-64E
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不能爽的義務役,會違反總統義務役不去主戰部隊的政
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策也,義務役只能睡不能有技能,誰敢違反
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外國騎兵部隊一定都是操最兇的，如果不操的話就沒
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辦法執行騎兵部隊的高風險掩護任務
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因為掩護的要求就是要對對敵人放風箏還得要無傷通
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關，戰技要求很高
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雲豹砲車應該很適合掩護任務，但是國軍的官兵能不
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能適合不知道
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很佩服黃埔，推募兵時就編一堆招募站學校中心來爽
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，恢復徵兵就編一堆步兵旅佔校官缺，不管是怎樣都
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能爽
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推
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推知識文
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推
02/16 23:46, 2年前 , 141F
推
02/16 23:46, 141F
※ 編輯: defenser (42.72.210.58 臺灣), 02/16/2024 23:59:16
推
02/17 00:10, 2年前 , 142F
推解說
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推
02/17 01:12, 2年前 , 143F
推
02/17 01:12, 143F
推
02/17 01:48, 2年前 , 144F
a129的後繼機aw249已經有兩架原型機了，應該不用幾
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年就能看到量產版本，這對近年來的局勢有不小的幫
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助
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推
02/17 01:54, 2年前 , 147F
推
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push
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02/17 05:37, 2年前 , 149F
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推
02/17 08:17, 150F
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02/17 09:09, 2年前 , 151F
推
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02/17 09:24, 2年前 , 152F
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02/17 09:24, 152F
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02/17 09:31, 2年前 , 153F
讚~
02/17 09:31, 153F
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02/17 09:36, 2年前 , 154F
優文看得爽
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02/17 11:07, 2年前 , 155F
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