Re: [新聞] 普丁去年已願意停戰！　《路透社》：美國拒談判

看板Military作者 (最常見的疾病原因)時間2月前 (2024/02/15 15:58), 編輯推噓5(13推 8噓 49→)
留言70則, 29人參與, 2月前最新討論串2/2 (看更多)
其實我覺得這個可能性不小,而且對烏克蘭而言是正面消息. 俄國在這場戰爭裡面雖然一直宣稱要達到他們的終極目標:讓基輔政權消失 但其實俄國自己國內肯定也有很多對戰爭反對或倦怠的聲音 某方面來說普丁提出了一個停戰的條件就已經可以看出俄國自己也承受了很大的戰爭壓力 雖然條件確實嚴苛 但是 這其實代表他們自覺無法達成他們本來的目標了! 烏克蘭可是從來沒有要停戰談判的意思!(就是類似俄國這種以目前佔領地停戰) 烏克蘭的目標一直都是:奪回所有失去的領土 沒有改變過 俄國要求的是在目前已經佔領的土地停戰 可以看出俄國其實已經了解到自己沒有能力達成一開始的勝利條件了 也就是俄國需要面臨自己沒有能力全面打下烏克蘭的事實 或許目前的戰況能夠持續下去後 俄國自己國內就會出現更多的問題 讓戰爭產生一些變化 而美國的回覆看起來代表他們真的言行一致 其實要不要談判 美國完全有能力主導 但是美國不願意主導 讓烏克蘭自己決定 其實這是正確的 如果烏克蘭想談 美國可以介入一起談 但如果烏克蘭不想 美國也不會表達自己的意見或期望 畢竟金主的意見有時候就是壓力 坦白說 烏克蘭能自己決定這場戰爭的走向還是最好的 說到底這個時候出這個消息 我覺得對烏克蘭來說還是算正面消息 俄國隨著戰爭的持續也需要面對現實 他們無法真的征服烏克蘭 而美國願意尊重烏克蘭的選擇 而不是以金主的身分下指導棋(這其實很常見!) 希望這場戰爭能夠有個契機能畫下休止符 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.78.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707983889.A.621.html
推
02/15 16:00, 2月前 , 1F
最好結果就是俄軍退兵，退離佔領區
02/15 16:00, 1F
推
02/15 16:00, 2月前 , 2F
但川普上就不是這樣了
02/15 16:00, 2F
推
02/15 16:11, 2月前 , 3F
川普之前還叫孫女背三字經來討好包子
02/15 16:11, 3F
→
02/15 16:11, 2月前 , 4F
後來呢？川普只是商人，不是白癡
02/15 16:11, 4F
推
02/15 16:14, 2月前 , 5F
只是新上任的總司令說要改成防守以減低損失?
02/15 16:14, 5F
→
02/15 16:15, 2月前 , 6F
川普真的是國王的新衣
02/15 16:15, 6F
推
02/15 16:26, 2月前 , 7F
應該會送俄羅斯本來就半獨立的區域跟實質統治的克里
02/15 16:26, 7F
→
02/15 16:26, 2月前 , 8F
米亞
02/15 16:26, 8F
噓
02/15 16:26, 2月前 , 9F
烏克蘭最重要的產業資源是東南的油田耶
02/15 16:26, 9F
→
02/15 16:26, 2月前 , 10F
海岸線還丟了一大半
02/15 16:26, 10F
→
02/15 16:26, 2月前 , 11F
現在邊界停戰 子子孫孫都要種小麥了
02/15 16:26, 11F
→
02/15 16:26, 2月前 , 12F
跟永世為奴有什麼差別
02/15 16:26, 12F
推
02/15 16:37, 2月前 , 13F
現在狀況就是兩邊都推不動了，類似韓戰中後期
02/15 16:37, 13F
推
02/15 16:39, 2月前 , 14F
頂多給你克里米亞，現在這樣烏克蘭虧大了
02/15 16:39, 14F
噓
02/15 16:51, 2月前 , 15F
投降言論
02/15 16:51, 15F
噓
02/15 16:54, 2月前 , 16F
俄的算盤就是奪回親俄地區，超出的都算多打多賺
02/15 16:54, 16F
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02/15 16:55, 2月前 , 17F
克里米亞本來就俄佔領了，只留克里米亞不就俄自打
02/15 16:55, 17F
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02/15 16:55, 2月前 , 18F
臉？怎麼可能，烏東一定是底線
02/15 16:55, 18F
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02/15 16:57, 2月前 , 19F
所以今年夏季一定要再大反攻，否則普丁肯定以現在的
02/15 16:57, 19F
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02/15 16:57, 2月前 , 20F
佔領地直接停戰
02/15 16:57, 20F
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02/15 16:59, 2月前 , 21F
除非烏克蘭把大量利益送給共和黨人，川普才會支持打
02/15 16:59, 21F
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02/15 16:59, 2月前 , 22F
下去
02/15 16:59, 22F
噓
02/15 17:16, 2月前 , 23F
中天同路人，嘻嘻
02/15 17:16, 23F
→
02/15 17:39, 2月前 , 24F
現在雙方停戰給俄羅斯休養生息，過幾年後再戰。
02/15 17:39, 24F
→
02/15 17:49, 2月前 , 25F
狼又來了 還帶更多炸藥
02/15 17:49, 25F
推
02/15 17:54, 2月前 , 26F
z
02/15 17:54, 26F
→
02/15 17:55, 2月前 , 27F
22年開戰前可是連個最後通牒都沒，這樣是要烏克蘭怎
02/15 17:55, 27F
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02/15 17:55, 2月前 , 28F
麼相信俄國有談判誠意？擺明是戰況不如預期才打算談
02/15 17:55, 28F
→
02/15 17:55, 2月前 , 29F
。
02/15 17:55, 29F
推
02/15 17:58, 2月前 , 30F
中共也學著先攻佔金馬再宣布和平停戰如何
02/15 17:58, 30F
→
02/15 17:59, 2月前 , 31F
瞎掰一堆 俄羅斯只在玩兩手手法 俄羅斯退出烏東早就
02/15 17:59, 31F
推
02/15 17:59, 2月前 , 32F
如果真的讓俄匪吃下目前的佔領地那中共大概就知道
02/15 17:59, 32F
→
02/15 17:59, 2月前 , 33F
怎麼操作了
02/15 17:59, 33F
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02/15 17:59, 2月前 , 34F
退出侵略區不就自動停戰了還需要喊
02/15 17:59, 34F
→
02/15 17:59, 2月前 , 35F
和平了 俄羅斯搞這個只是想換個緩衝整兵期罷了
02/15 17:59, 35F
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02/15 18:39, 2月前 , 36F
退出侵略區不就自動停戰了，沒錯
02/15 18:39, 36F
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02/15 19:27, 2月前 , 37F
烏克蘭底線至少南部扎赫兩州要退出去
02/15 19:27, 37F
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02/15 19:28, 2月前 , 38F
盧頓還可以扯 札赫完全只是侵略沒有任何藉口
02/15 19:28, 38F
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02/15 19:56, 2月前 , 39F
真的要談安全保障不可少 歐美需要強有力的保障給烏
02/15 19:56, 39F
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02/15 19:56, 2月前 , 40F
克蘭 但烏克蘭願意再次相信嗎？
02/15 19:56, 40F
推
02/15 20:05, 2月前 , 41F
烏克蘭底限是2022年2月之前的範圍吧，不然俄羅斯這
02/15 20:05, 41F
→
02/15 20:05, 2月前 , 42F
樣玩幾次烏克蘭就沒了
02/15 20:05, 42F
噓
02/15 20:23, 2月前 , 43F
原po你還是先說說你口中的強有力的保障要到什麼程度
02/15 20:23, 43F
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02/15 20:23, 2月前 , 44F
才可以抵抗俄羅斯吧
02/15 20:23, 44F
噓
02/15 20:50, 2月前 , 45F
你從來沒了解過俄羅斯吧 俄羅斯當年為了南方領土跟
02/15 20:50, 45F
→
02/15 20:50, 2月前 , 46F
出海口 跟土耳其慢慢打了上百年戰爭 一步步纏食
02/15 20:50, 46F
→
02/15 20:52, 2月前 , 47F
這次停戰 俄羅斯穩固了克里米亞的陸上通道 他們會
02/15 20:52, 47F
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02/15 20:52, 2月前 , 48F
覺得是巨大勝利 之後花個幾年 消化新增加的幾百萬人
02/15 20:52, 48F
→
02/15 20:52, 2月前 , 49F
口 然後再次同樣的玩法 直到併吞整個烏克蘭 無論得
02/15 20:52, 49F
→
02/15 20:52, 2月前 , 50F
花上多少時間 俄羅斯對烏克蘭的執念就是那麼強
02/15 20:52, 50F
→
02/15 20:53, 2月前 , 51F
廢話烏克蘭人當然不願意相信 人家同樣斯拉夫民族
02/15 20:53, 51F
→
02/15 20:53, 2月前 , 52F
跟俄羅斯人打交道幾百年 對俄羅斯的了解比你多上
02/15 20:53, 52F
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02/15 20:53, 2月前 , 53F
數百倍
02/15 20:53, 53F
→
02/15 20:57, 2月前 , 54F
俄羅斯對烏克蘭的執念 比中國對台灣的執念更多 或
02/15 20:57, 54F
→
02/15 20:57, 2月前 , 55F
者至少絕對不可能更低 要是中國拿下外島後跟台灣停
02/15 20:57, 55F
→
02/15 20:57, 2月前 , 56F
戰以換取取消制裁 你會相信？
02/15 20:57, 56F
推
02/15 22:51, 2月前 , 57F
笑死值錢的都被你俄羅斯搶了才在停戰，好處都給你
02/15 22:51, 57F
→
02/15 22:51, 2月前 , 58F
們撈就好啦
02/15 22:51, 58F
→
02/16 12:52, 2月前 , 59F
加入北約 歐美駐軍 俄國不願意接受就無法談判
02/16 12:52, 59F
→
02/16 12:52, 2月前 , 60F
談判 就是需要退讓 不可能都給俄國好處全拿
02/16 12:52, 60F
→
02/16 12:52, 2月前 , 61F
兩邊都要退讓 俄國願意的話 也許烏克蘭可以考慮接受
02/16 12:52, 61F
噓
02/16 16:49, 2月前 , 62F
= = 推論各種問號
02/16 16:49, 62F
噓
02/16 21:12, 2月前 , 63F
你說的保障是歐洲也不願意給的......俄國也不可能接
02/16 21:12, 63F
→
02/16 21:12, 2月前 , 64F
受這條件的。
02/16 21:12, 64F
→
02/16 21:15, 2月前 , 65F
願意停戰這件事本身就只是喊話而已，他當時開戰的理
02/16 21:15, 65F
→
02/16 21:15, 2月前 , 66F
由就是北約想在烏克蘭插旗，結果和談卻同意這條件不
02/16 21:15, 66F
→
02/16 21:15, 2月前 , 67F
就是自打嘴巴
02/16 21:15, 67F
推
02/16 21:18, 2月前 , 68F
另外如果你覺得俄羅斯提這樣條件叫做願意和
02/16 21:18, 68F
→
02/16 21:18, 2月前 , 69F
談的話，那烏克蘭也很願意和談呀，只要俄把吃的全
02/16 21:18, 69F
→
02/16 21:18, 2月前 , 70F
吐出來，那烏一定很願意和談^^
02/16 21:18, 70F
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