Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖

看板Military作者 (魁羽)時間4月前 (2024/01/04 09:05), 4月前編輯推噓33(33077)
留言110則, 11人參與, 4月前最新討論串5/14 (看更多)
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言: : 雖然洪大記者通篇鬼扯,後續陸軍跟中科院也有出來澄清,但看起來有些人不買單: : 梅復興 : 與其如此,還不如引進技術製造改良型的66火箭彈了!(M72 EC Mk. 1的穿甲性能達450 : ,有效射程350公尺,重量為3.4公斤,長度78公分!) 如果引進M72 EC Mk.1當然好,但是它現在的生產廠商是 https://i.imgur.com/tXGEMig.jpg
https://i.imgur.com/t2Wjzm6.jpg
現在變成”挪威”廠商,參照之前梅大談岸基魚叉時,提到挪威產的NSM反艦飛彈案例, 可能還有很多關卡要打通。 https://i.imgur.com/VtS7Mdh.jpg
: 先前測試國軍抗彈板的林大議員 : https://i.imgur.com/vcyAKqR.jpg
: 不過大議員好像酸錯重點,這隻憤怒鳥的問題根本不是穿甲力不足吧科 要提升穿甲力到威脅當代主力戰車的等級,參考鐵拳三型(口徑110mm)與AT4在冷戰末期 曾經開發的AT-12T反甲強化衍生型(口徑120mm),設計上有縱列彈頭,可擊破反應裝甲後 再穿900mm RHA(相對於拖二A飛彈的穿深),但整體重量也來到14-15公斤。 : 底下留言 : https://i.imgur.com/BQrgxfD.jpg
: 先前參加烏克蘭國際兵團的台灣外籍兵團成員外也有發表意見 : https://i.imgur.com/FX3EP29.jpg
基本上這種”基層”輕型反甲武器”LAW”,都是追求便宜量大的路線,射程大概也不會 拉長到哪去,威力上也要依賴重複射擊”確保”癱瘓(畢竟不一定能打到車上彈藥庫促成 誘爆)。 英國NLAW的有效射程600公尺是得益於它的預設瞄準線瞄準器: 有電腦自動測距計算目標方向速度,並設定前置量與火箭飛行軌道,提高遠距離命中率與 有效射程,但畢竟發射後火箭是”照著發射時輸入的軌道飛”,不像標槍飛彈是真的會追 目標,但這樣也有效壓低成本,單價”只需”2-3萬美元,不像標槍飛彈單價70萬美元。 其他國家要配置都是要搭配中、重型反甲飛彈(標槍、拖式)來達成”多層次”反甲火力 ”,哪怕是烏克蘭TDF輕步兵守備旅,也是靠爭取西方大量反甲飛彈軍援,補齊原先的缺 口 : = = : 其實有點贊同梅復興的意見,紅隼的缺點很多人都說過,重量比66重、尺寸過大,又不 : 內發射,真的有必要自己做而不是引進國外M72改良型? 畢竟M72改良型技術可能在歐洲國家手上,先用紅隼代替老化的66,而且依國軍陸軍情況 ,重點在於中重型反甲武器的缺乏(更多的守備/後備旅,缺口更大) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.70.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704330350.A.776.html

01/04 09:10, 4月前 , 1F
結論我們需要大量的 NLAW
01/04 09:10, 1F
我理想上是覺得紅隼要發展成NLAW模式啦,但NLAW畢竟還是LAW,無法徹底代替標槍、拖 式這類中重型反甲飛彈。

01/04 09:30, 4月前 , 2F
如果是針對守備步兵的話,像你說的配拖飛小組或是G大
01/04 09:30, 2F

01/04 09:30, 4月前 , 3F
說的配戰車
01/04 09:30, 3F
我覺得依平常養護成本跟動員速度來看,配反甲飛彈會比養戰車,更適合守備/動員單位 (反甲飛彈跟發射器平時封存,訓練用模擬器,頂多天馬操演挑人一起打實彈)

01/04 09:30, 4月前 , 4F
在戰術上是比較可行的,因為你要考慮人性和訓練
01/04 09:30, 4F

01/04 09:30, 4月前 , 5F
戰車打二棲輪甲車和在遠處用有導引飛彈射搫,對人戰
01/04 09:30, 5F

01/04 09:30, 4月前 , 6F
場壓力比較小
01/04 09:30, 6F

01/04 09:30, 4月前 , 7F
但你要沒受過訓練,沒下過基地,海空憲兵海巡幹部和一
01/04 09:30, 7F

01/04 09:30, 4月前 , 8F
堆四個月組成守備旅
01/04 09:30, 8F

01/04 09:30, 4月前 , 9F
拿66(就算拿紅隼好了)上去百公尺內對戰車騎臉輸出,
01/04 09:30, 9F

01/04 09:30, 4月前 , 10F
我是覺得強人所難
01/04 09:30, 10F

01/04 09:30, 4月前 , 11F
量大管飽,也要那個人敢吃啊...
01/04 09:30, 11F

01/04 09:33, 4月前 , 12F
需要大量的標槍才對吧一樓
01/04 09:33, 12F

01/04 09:37, 4月前 , 13F
給無導引近距離(戰鬥射程200內的)可能訓練有素的士
01/04 09:37, 13F

01/04 09:37, 4月前 , 14F
兵可以,守備跟動員就算了吧,只有呼吸功能的部隊要他
01/04 09:37, 14F

01/04 09:37, 4月前 , 15F
們去獵殺戰車...
01/04 09:37, 15F
因為缺乏長射程的中重型反甲飛彈,才會要不埋伏在定點等車逼近,要不主動貼上去打。

01/04 09:37, 4月前 , 16F
NLAW 學習曲線低阿 而且相對便宜
01/04 09:37, 16F

01/04 09:38, 4月前 , 17F
連猴子都可以上手的 NLAW 不用嗎? 你給標槍猴子不會
01/04 09:38, 17F
※ 編輯: afv (42.77.70.224 臺灣), 01/04/2024 09:46:49

01/04 09:47, 4月前 , 18F
有沒有用,好不好學就算能買的到,會給灘岸守備旅嗎?
01/04 09:47, 18F

01/04 09:47, 4月前 , 19F
連40榴50機都不願意給了,會給飛彈?
01/04 09:47, 19F

01/04 09:48, 4月前 , 20F
這個就問那些黃石們拉
01/04 09:48, 20F

01/04 09:48, 4月前 , 21F
看上面文章 研發單位也有意願研發類 NLAW 但是陸軍?
01/04 09:48, 21F

01/04 09:49, 4月前 , 22F
黃石?黃埔?
01/04 09:49, 22F

01/04 09:51, 4月前 , 23F
給後備的問題跟砲兵一樣,你要先有專長人員,退伍後才
01/04 09:51, 23F

01/04 09:51, 4月前 , 24F
有人可以操作,而且動員體制要改,不然你會看得拖飛操
01/04 09:51, 24F

01/04 09:51, 4月前 , 25F
作手去徒步行軍
01/04 09:51, 25F

01/04 09:53, 4月前 , 26F
打錯字 吳石們
01/04 09:53, 26F

01/04 09:55, 4月前 , 27F
另外,你也可以參照一下G大的文,不要說是我一家之言,
01/04 09:55, 27F

01/04 09:55, 4月前 , 28F
就是你的重點跟出發點是人的生命是寶貴的如果可以用
01/04 09:55, 28F

01/04 09:55, 4月前 , 29F
武器消滅敵人的話,就不要用人命但是陸軍的戰術規劃
01/04 09:55, 29F

01/04 09:55, 4月前 , 30F
跟你完全相反啊,陸軍的規劃是某些士兵的命憑什麼活
01/04 09:55, 30F

01/04 09:55, 4月前 , 31F
著,你們為什麼不去死
01/04 09:55, 31F

01/04 09:56, 4月前 , 32F
召集你上戰場就要給你武器跟訓練嗎?
01/04 09:56, 32F

01/04 10:09, 4月前 , 33F
也就是說如果陸軍高層能跟你想法一樣時,你的想法就
01/04 10:09, 33F

01/04 10:09, 4月前 , 34F
可行,目前難
01/04 10:09, 34F

01/04 10:13, 4月前 , 35F
這個不就跟炮兵是沙灘上殺傷敵人最有用的武器,然後
01/04 10:13, 35F
還有 35 則推文
還有 3 段內文
01/04 11:59, 4月前 , 71F
灣是備戰中,所以你們兩個沒啥共識,雞同鴨講,開
01/04 11:59, 71F

01/04 11:59, 4月前 , 72F
戰後就是各單位就地取材各顯神通了,要啥自己生,
01/04 11:59, 72F

01/04 11:59, 4月前 , 73F
前提是,能活到那時
01/04 11:59, 73F

01/04 11:59, 4月前 , 74F
要我們的陸軍做到現在的烏軍那樣,做夢比較快
01/04 11:59, 74F

01/04 12:03, 4月前 , 75F
戰時要怎麼搞那就戰時發揮吧,反正全動是不會規劃也
01/04 12:03, 75F

01/04 12:03, 4月前 , 76F
不會給你,到時要自己開去或是去搶就各憑本事,但反甲
01/04 12:03, 76F

01/04 12:03, 4月前 , 77F
武器搶不到,你有車也沒東西載
01/04 12:03, 77F

01/04 12:04, 4月前 , 78F
72 全動的部隊跟陸軍還是有差一點
01/04 12:04, 78F

01/04 12:07, 4月前 , 79F
差的那一點,是天壤之別啊
01/04 12:07, 79F

01/04 12:08, 4月前 , 80F
全動能每人一支能打的槍跟全套迷彩服服軍鞋鋼盔,
01/04 12:08, 80F

01/04 12:08, 4月前 , 81F
我就滿足了,其他的不敢奢求
01/04 12:08, 81F

01/04 12:17, 4月前 , 82F
你可以看一下G大的配置,再想想戰時部隊位置,會不會
01/04 12:17, 82F

01/04 12:17, 4月前 , 83F
有這個場景,另外自小客車則是「轎式」、「旅行式」
01/04 12:17, 83F

01/04 12:17, 4月前 , 84F
免予徵用,會不會有小轎車被被動員來,可能要修法
01/04 12:17, 84F

01/04 12:22, 4月前 , 85F
講一大堆你要去看這種表演的東西當他是真的我也覺得
01/04 12:22, 85F

01/04 12:22, 4月前 , 86F
都尊重,衹是編裝跟作戰序列是騙不了人的,如果你覺得
01/04 12:22, 86F

01/04 12:22, 4月前 , 87F
高層真的有規劃的話,編裝表會反映出來
01/04 12:22, 87F

01/04 12:22, 4月前 , 88F
上面我那篇都馬上有5KG沒什麼的人回應了,我也是尊重
01/04 12:22, 88F

01/04 12:22, 4月前 , 89F
,可能他體能真的很好
01/04 12:22, 89F

01/04 12:37, 4月前 , 90F

01/04 12:37, 4月前 , 91F
以前摩步旅演練直接空包彈拿出來就打
01/04 12:37, 91F

01/04 12:39, 4月前 , 92F

01/04 12:39, 4月前 , 93F

01/04 12:39, 4月前 , 94F

01/04 12:39, 4月前 , 95F
步兵基地訓練就像這樣, 現在不敢這樣操
01/04 12:39, 95F

01/04 12:41, 4月前 , 96F

01/04 12:41, 4月前 , 97F
烏龜兵,這小烏龜,營部連還有大烏龜要背
01/04 12:41, 97F

01/04 12:45, 4月前 , 98F

01/04 12:45, 4月前 , 99F
這不是特戰,只是以前一般的兩年兵,步兵單位
01/04 12:45, 99F

01/04 12:50, 4月前 , 100F
這些照片在我的年代只是標配,並沒有加上睡墊、帆
01/04 12:50, 100F

01/04 12:50, 4月前 , 101F
布、雨衣(在背包中)這些全配。
01/04 12:50, 101F

01/04 12:51, 4月前 , 102F
迫砲兵還沒有扛迫擊砲彈藥背帶。
01/04 12:51, 102F

01/04 12:52, 4月前 , 103F
就我上面說的全裝載純步大約一個人21公斤,至於什麼
01/04 12:52, 103F

01/04 12:52, 4月前 , 104F
再加5公斤小意思的,我是呵呵,要練步兵這些敢拿回來
01/04 12:52, 104F

01/04 12:52, 4月前 , 105F
練嗎
01/04 12:52, 105F

01/04 13:00, 4月前 , 106F

01/04 13:00, 4月前 , 107F
雨衣來了
01/04 13:00, 107F

01/04 13:05, 4月前 , 108F
有圖有真相,步兵戰時大概就穿這樣,但現在部隊跟教召
01/04 13:05, 108F

01/04 13:05, 4月前 , 109F
都沒有真的訓練,不想也不敢,但以前義務役年代兵就是
01/04 13:05, 109F

01/04 13:05, 4月前 , 110F
這樣練出來的
01/04 13:05, 110F
文章代碼(AID): #1bbWHkTs (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 5 之 14 篇):
文章代碼(AID): #1bbWHkTs (Military)