Re: [討論] 美國不敢賣給台灣F-35的原因

看板Military作者 (魁羽)時間6月前 (2023/10/24 20:57), 6月前編輯推噓19(19推 0噓 42→)
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※ 引述《Lushen (pttlushen)》之銘言： : 如題 : 美國政府跟台灣政府兩邊長期互相有軍事上的往來跟協助 : 可是提供的基本上都是比較次等或老舊的武器 : 一定有人會講維護費用 : 日本韓國買得起F-35 台灣的財政沒什麼道理買不起 : 更何況台灣面對的是常任理事國 : 一定有什麼特別原因 : 導致美國一直不敢把F-35賣給台灣 要講這個，就要從中華民國（台灣）申購F16戰機開始說了XD 1970年代斷交前夕，空軍就想買F16了，結果被打槍，斷交加上817公報後，不要說F16， 降級版的F16/79(使用F4戰機的J79發動機)與F20(F5大幅現代化版本），這兩種都買不到 。 這段期間基本上是蔣經國主政時期，也是刑法100條寫書就能推翻中華民國的時代，依然 買不到美國一線戰機，實際上就是跟中美外交狀況（中美蜜月期）與兩岸戰力平衡（對岸 主力還是殲六、殲七），決定對台出售戰機的水準。 到1992年美國正式出售F16時，先是有IDF與幻象打破戰力水準一事（賣不賣F16已不影響 台灣取得先進戰機），另外中國也引進蘇愷系列戰機，且蘇聯解體導致美國不需要聯中制 蘇。 我還記得李登輝總統後期到陳水扁時代，最常出現的爭論： 一是東風飛彈打跑道（那時大約總數幾百枚東風短程飛彈） 另一個就是F16、IDF與幻象三英，戰蘇愷戰機一個呂布XD 陳水扁時代就提出增購F16戰機，但一路爭取到蔡英文第一任要結束時才成功，多少也是 中美外交狀況（重返亞太、貿易戰）與兩岸戰力平衡（殲二十的服役及部署狀況，以及實 際戰力評估）有關。 這種國際大型軍售（或軍援），本來就是為形塑外交態勢的工具，不管是拉攏盟友，還是 塑造有利自己的地緣政治局勢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.127.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698152230.A.0F4.html
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10/24 21:04, 6月前 , 1F
換言之，等中國殲20大量列裝，台灣才有機會買到F35A
10/24 21:04, 1F
推
10/24 21:16, 6月前 , 2F
當年不賣F-4的原因就是因為用F-5就能屌打Mig21
10/24 21:16, 2F
F5不至於屌打，算是旗鼓相當。
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10/24 21:18, 6月前 , 3F
雖然有台灣關係法跟六保證保障，但美國跟中國的三
10/24 21:18, 3F
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10/24 21:18, 6月前 , 4F
公報在美中兩國翻臉前美國還是要守約的
10/24 21:18, 4F
推
10/24 21:19, 6月前 , 5F
中國如果只是繼續列裝殲20，我們應該就買不到肥閃
10/24 21:19, 5F
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10/24 21:19, 6月前 , 6F
了
10/24 21:19, 6F
推
10/24 21:29, 6月前 , 7F
殲廿正是我們買不到F-35的主要原因～
10/24 21:29, 7F
推
10/24 21:38, 6月前 , 8F
換言之對岸殲20吹上天的性能，比肩歐美戰機的也僅是
10/24 21:38, 8F
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10/24 21:38, 6月前 , 9F
F16等級.....
10/24 21:38, 9F
推
10/24 21:39, 6月前 , 10F
又在扯IDF，沒有人美國協助根本不會做出來
10/24 21:39, 10F
也可以說是美國的一種變通辦法：先教台灣做IDF，打破戰力水準，再光明正大賣F16。
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10/24 21:44, 6月前 , 11F
但三公報還是能用美國國會通過的涉台決議案壓過去
10/24 21:44, 11F
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10/24 21:45, 6月前 , 12F
比較麻煩的是中國能任意解釋的反分裂法
10/24 21:45, 12F
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10/24 21:45, 6月前 , 13F
反分裂法等同對台灣甚至美國的宣戰布告
10/24 21:45, 13F
推
10/24 21:45, 6月前 , 14F
中國任意解釋文件可多著，不差一個反分裂法
10/24 21:45, 14F
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10/24 21:46, 6月前 , 15F
到最後大家都知道說話不算話
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10/24 21:46, 6月前 , 16F
三公報早在天安門事件後名存實亡了
10/24 21:46, 16F
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10/24 21:47, 6月前 , 17F
美國直接對華武器禁運
10/24 21:47, 17F
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10/24 21:47, 6月前 , 18F
甚至以同樣理由對歐洲國家施壓對華武器禁運
10/24 21:47, 18F
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10/24 21:48, 6月前 , 19F
三公報就跟中英聯合聲明一樣，變成歷史文件
10/24 21:48, 19F
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10/24 21:49, 6月前 , 20F
惟中英聯合聲明仍屬於聯合國認證有效的條約
10/24 21:49, 20F
推
10/24 21:50, 6月前 , 21F
中國能弄個地球統一法XD
10/24 21:50, 21F
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10/24 21:54, 6月前 , 22F
817公報減少軍售的前提是和平解決 中國不放棄武力犯
10/24 21:54, 22F
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10/24 21:55, 6月前 , 23F
台那就沒有減少軍售問題
10/24 21:55, 23F
※ 編輯: afv (223.139.127.242 臺灣), 10/24/2023 22:02:42
推
10/24 22:06, 6月前 , 24F
不能碾壓J20的戰機，那代表會被對面的數量車過去吧
10/24 22:06, 24F
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10/24 22:06, 6月前 , 25F
？等大量列裝才要買F35，美國沒考慮過等中國大量列
10/24 22:06, 25F
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10/24 22:06, 6月前 , 26F
裝的時候已經太慢了嗎？
10/24 22:06, 26F
中華民國（台灣）空軍在質的方面輾壓對岸，其實只有在剛換裝IDF、幻象、F16那時，前 後很長一段時間，機體性能實際上都是同一代互相廝殺。
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10/24 22:16, 6月前 , 27F
沒有，因為還有地對空飛彈
10/24 22:16, 27F
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10/24 22:16, 6月前 , 28F
台灣的外購戰機都是源頭打擊用的
10/24 22:16, 28F
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10/24 22:17, 6月前 , 29F
樂山雷達就像礦坑的金絲雀，水井的烏龜
10/24 22:17, 29F
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10/24 22:18, 6月前 , 30F
打掉我們的樂山雷達，我們炸對岸機場與港口等美國
10/24 22:18, 30F
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10/24 22:18, 6月前 , 31F
爸爸接管空優
10/24 22:18, 31F
※ 編輯: afv (223.139.127.242 臺灣), 10/24/2023 22:23:08
推
10/24 22:22, 6月前 , 32F
1992年是空軍命運大年，IDF試飛，幻象跟F-16先後開
10/24 22:22, 32F
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10/24 22:22, 6月前 , 33F
賣
10/24 22:22, 33F
推
10/24 22:39, 6月前 , 34F
817公報對老美有點自由心證 不過過往他們的確是刻
10/24 22:39, 34F
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10/24 22:39, 6月前 , 35F
意不給太好的武器以維持平衡 而現在是即使給了 也
10/24 22:39, 35F
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10/24 22:39, 6月前 , 36F
難以彌補數量上的劣勢
10/24 22:39, 36F
推
10/24 23:02, 6月前 , 37F
台灣的特殊地位，美國除了怕你被統一，也怕你突然
10/24 23:02, 37F
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10/24 23:04, 6月前 , 38F
要獨立，有先進武器可以跟對岸叫板，就不是他要的
10/24 23:04, 38F
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10/24 23:07, 6月前 , 39F
90~00年應該是空軍戰力對比最優的時代，對岸扣掉
10/24 23:07, 39F
推
10/24 23:08, 6月前 , 40F
獨立後選出親中總統，美國也頭大
10/24 23:08, 40F
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10/24 23:09, 6月前 , 41F
殲六殲七的四代戰機，全國加一加也差不多就300架
10/24 23:09, 41F
推
10/24 23:29, 6月前 , 42F
原po跟我同個年代的 這些新聞歷歷在目
10/24 23:29, 42F
推
10/24 23:29, 6月前 , 43F
嗯嗯
10/24 23:29, 43F
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10/24 23:29, 6月前 , 44F
F4載彈量跟航程比F5強太多了 怕老蔣反攻大陸
10/24 23:29, 44F
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10/24 23:33, 6月前 , 45F
然後三英剛成軍那個時候應該是台空軍戰力壓過中共最
10/24 23:33, 45F
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10/24 23:33, 6月前 , 46F
多的年代 美國壓著AGM88跟電戰不肯賣 怕我們學以色
10/24 23:33, 46F
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10/24 23:33, 6月前 , 47F
列去手術刀北京
10/24 23:33, 47F
推
10/24 23:53, 6月前 , 48F
IDF/F-16/M-2000在李登輝任內成軍那時已經不會腦衝
10/24 23:53, 48F
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10/24 23:54, 6月前 , 49F
去手術刀北京或反攻中國了
10/24 23:54, 49F
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10/25 02:14, 6月前 , 50F
等美國賣還不如祈禱外星人來台灣合作
10/25 02:14, 50F
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10/25 03:32, 6月前 , 51F
李登輝時代的海空軍不輸日韓，陸軍則是長期落在越戰
10/25 03:32, 51F
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10/25 03:32, 6月前 , 52F
水平
10/25 03:32, 52F
推
10/25 08:23, 6月前 , 53F
除非開發到七代戰機不然買不到的...
10/25 08:23, 53F
推
10/25 11:46, 6月前 , 54F
不是殲20吧，應該說不管中共列裝什麼機，兩岸攻守
10/25 11:46, 54F
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10/25 11:46, 6月前 , 55F
力道失衡的時候才會有新玩具，這是多方評估的，不
10/25 11:46, 55F
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10/25 11:46, 6月前 , 56F
是拿五代機換五代機這麼簡單
10/25 11:46, 56F
推
10/25 12:41, 6月前 , 57F
大概就是對岸有甚麼等級的戰機 美國會確保台灣也有
10/25 12:41, 57F
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10/25 12:41, 6月前 , 58F
該等級的戰機
10/25 12:41, 58F
推
10/25 13:09, 6月前 , 59F
老共殲六殲七加起來三百架是哪個時空？？單殲六就
10/25 13:09, 59F
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10/25 13:09, 6月前 , 60F
三千架了。講殲七殲八數量也不止。
10/25 13:09, 60F
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10/25 13:10, 6月前 , 61F
哦，我的錯，少看上面一句，抱歉。
10/25 13:10, 61F
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