[新聞] 2008年美軍售潛艦為何流產？ 揭仲：美國找不到歐洲合作廠商

看板Military作者 (太古深空)時間7月前 (2023/10/06 18:50), 編輯推噓52(61推 9噓 267→)
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原文來源： https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4449532 原文摘要： 2008年美軍售潛艦為何流產？ 揭仲：美國找不到歐洲合作廠商 〔記者吳哲宇／台北報導〕近日首艘國造潛艦完成下水典禮，相關洩密疑雲，以及當年建 案過程時的各種聲音卻隨之不斷出現。賴清德副總統4日表示，陳水扁政府2004年所提的 軍購特別預算，在立法院遭到在野黨反對而無法通過，否則8艘潛艦早已完成。 對此，國家政策研究基金會副研究員揭仲5日指出，在野黨當時反對特別預算，主因是民 進黨政府形同要立法院在缺乏基礎資訊的情況下，一次同意4121億高額的潛艦預算，加上 愛國者三型防空系統因為民進黨操作「公投綁大選」，在公民投票中遭到否決；至於陳水 扁總統任內無法取得潛艦，除美國內部在「911恐怖攻擊」後反對聲浪增加外，關鍵的原 因是美國一直找不到願意合作的歐洲國家。 揭仲表示，首先，陳水扁政府2004年6月時所編的8艘潛艦預算，不僅金額高達4121億，又 編在特別預算中，等於要立法院在型號與噸位等基本資料都一無所知的情況下，一次通過 長達10多年的預算，雖然後來後又下修為2880億，但當下若通過，形同給政府一本上限為 4121億的空白支票簿；且特別預算通過後，立法院在購案執行期間根本難以監督。第二個 原因是民進黨政府為拉抬總統選情，不惜使出「公投綁大選」策略，導致愛國者三型飛彈 系統在公投中遭否決，但民進黨政府仍然將其編入特別預算中，公然違反《公民投票法》 。 揭仲說，由於在野黨反對，使民進黨政府最後被迫從善如流，先是將潛艦採購全部改用年 度預算編列，讓立法院可逐年審查執行情形。更重要的是，國防部在2006年4月，也改採 「兩階段造艦方案」，第一階段先編列約117億的「潛艦可行性評估」預算，完成潛艦的 設計並確定構型，然後在獲得立法院同意後，接續編列第二階段的建造預算；而非要求立 法院在型號與噸位都不清楚的情況下，一次通過10餘年的天價預算。在完成這些修改後， 包含「潛艦可行性評估」預算在內的2007年國防預算就獲立法院通過。 揭仲提醒，2006年4月國防部提出的「兩階段造艦方案」，其實跟現在潛艦國造案的模式 ，即先進行「合約設計」，然後再進行「原型艦建造」，幾乎一樣。更值得注意的是， 2015年馬英九政府定案的潛艦國造第一階段「合約設計」，為時4年卻僅需30億；而2006 年民進黨政府的「潛艦可行性評估」預算，卻高達117億! 揭仲說這似乎可窺見，若2004 年下半年立法院一次通過上限4121億的預算，說不定會有許多不精確、甚至浮濫的情形。 至於在野黨的反對是否使中華民國錯失早些取得8艘潛艦的機會？揭仲表示，預算無法通 過固然使華府不滿，也讓華府後來要求對台軍售案必須等立法院通過預算後，才與我方簽 署《發價書》，但並非是讓華府態度轉變，不再軍售8艘潛艦給我方的原因。最明顯的例 證就是2006年4月3日，當我方國防部提出要求，請美國評估「兩階段造艦方案」的可行性 時，時任美國國防部副助理部長的勞勒斯（Richard Lawless），就曾以信函正式告知我 方，「兩階段採購在法律上是可以的，且在行政上亦可行」，證明華府官方也贊成此一方 案。 揭仲認為，導致華府態度轉變的原因，除美國內部在「911恐怖攻擊」後反對聲浪增加， 關鍵是美國始終找不到合作的歐洲廠商。 揭仲解釋，當小布希總統2001年宣布出售8艘潛艦給我方時，由於美國官方的政策是不在 美國本土建立傳統潛艦的生產線，因此就只能尋求歐洲的造船廠合作，由歐洲廠商提供藍 圖並造好船段後，再運到美國安裝美製的戰鬥系統；但美國從2002年初到2007年底，花了 整整6年、中間幾經轉折，卻還是找不到願意與美國合作的歐洲國家，包括美國原本認為 希望濃厚的德國與西班牙。 揭仲指出，美國國防廠商從2002年初就和德國政府談判「輸出許可」，但到2003年9月都 沒成功，於是放棄；等梅克爾2005年11月成為德國總理後，美國一度重燃希望，但還是無 法扭轉德國政府的決定。至於西班牙則是在2004年3月的國會大選中，具反美傾向的社會 勞工黨勝選，隨即宣佈自伊拉克撤軍，使美西合作為中華民國造潛艦的希望之窗也就此關 閉。 心得感想： 2004年要通過這麼大筆內容不明的預算，心臟確實要大顆。不過即使後來改成年度預算編 列＋兩階段造艦方案，國際情勢仍使購買潛艦告吹。現在的國際情勢已經改變，國造潛艦 的情況或許比較樂觀。 注意事項：請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.89.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696589409.A.CC6.html
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10/06 18:54, 7月前 , 1F
老美要是有心一定可以，只是沒那個意願+國內的情況
10/06 18:54, 1F
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10/06 18:54, 7月前 , 2F
吧
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推
10/06 18:55, 7月前 , 3F
這幾次商購的弊案 我看還是軍購吧
10/06 18:55, 3F
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10/06 19:00, 7月前 , 4F
不賣的原因是因為當時將領都是國民黨的 一賣所有機
10/06 19:00, 4F
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10/06 19:00, 7月前 , 5F
密中國都知道了
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10/06 19:00, 7月前 , 6F
梅克爾舔中舔到跪地，就算談成紅區裝備輸出，難保
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10/06 19:00, 7月前 , 7F
不會中途反悔，甚至直接洩密給中國納投名狀
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噓
10/06 19:09, 7月前 , 8F
這完全是話術 那時候是卡在程序委員會 連討論都不讓
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10/06 19:09, 7月前 , 9F
討論 你說細節不明?? 你好歹得進國會討論阿
10/06 19:09, 9F
推
10/06 19:10, 7月前 , 10F
關鍵字：揭仲。你指望他嘴巴吐什麼毛出來？
10/06 19:10, 10F
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10/06 19:10, 7月前 , 11F
美國找不找的到你都知道? 還是要美國告訴你，你再去
10/06 19:10, 11F
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10/06 19:10, 7月前 , 12F
這麼個獲得潛艦的大好機會 然後就為了連戰去中國
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10/06 19:10, 7月前 , 13F
告密?
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10/06 19:11, 7月前 , 14F
示好
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10/06 19:11, 7月前 , 15F
而擋掉 誰不知道
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10/06 19:15, 7月前 , 16F
軍售公投記得是沒過有效門檻，怎麼被解釋成否決？
10/06 19:15, 16F
推
10/06 19:17, 7月前 , 17F
照理說軍售如此重要的事事不該訴諸公投 風險太大
10/06 19:17, 17F
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10/06 19:17, 7月前 , 18F
提示一下 揭仲曾任林郁方國會助理
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10/06 19:17, 7月前 , 19F
但是原因還是在於在野黨一直卡 只好出狠招
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10/06 19:19, 7月前 , 20F
如果國親腦子正常點 民主點 該給進國會討論就給
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10/06 19:19, 7月前 , 21F
後面的事都不會發生
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10/06 19:19, 7月前 , 22F
依但你錯過了最好的潛艦機會 就在等20年吧 代價不
10/06 19:19, 22F
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10/06 19:20, 7月前 , 23F
夠大嗎?
10/06 19:20, 23F
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10/06 19:20, 7月前 , 24F
4121這個數字也是美方看在野黨一直否決 才提出的保
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10/06 19:20, 7月前 , 25F
證預算投名狀 在野黨不要無腦擋就不會有這麼高的數
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10/06 19:20, 7月前 , 26F
字
10/06 19:20, 26F
推
10/06 19:22, 7月前 , 27F
到了馬執政 馬還說潛艦太具有攻擊性 不符合817公報
10/06 19:22, 27F
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10/06 19:22, 7月前 , 28F
你說這種人有那個心想推??
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10/06 19:24, 7月前 , 29F
簡單說就是4121-2880=1241 多的這一千多億是美方認
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10/06 19:24, 7月前 , 30F
為的政治保險費 否則美國要是頭洗下去 設計、廠房
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10/06 19:24, 7月前 , 31F
做下去 台灣因為政治原因沒買到8艘 美國人怎麼可能
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10/06 19:24, 7月前 , 32F
這麼傻自己認賠損失
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10/06 19:26, 7月前 , 33F
那個時候的問題是性能不明、裝備不明的狀況下就直
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10/06 19:26, 7月前 , 34F
接開建案，根本沒辦法審
10/06 19:26, 34F
推
10/06 19:26, 7月前 , 35F
邏輯是台灣通過預算 你再來說潛艦FMS跳票如何如何
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10/06 19:27, 7月前 , 36F
你在擋69次預算案的立委下當助理 到底有什麼資格講
10/06 19:27, 36F
推
10/06 19:27, 7月前 , 37F
請問現在潛艦國造 性能 裝備就很明?
10/06 19:27, 37F
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10/06 19:27, 7月前 , 38F
相對海鯤級是性能跟裝備底定，沒人敢嘴
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10/06 19:27, 7月前 , 39F
你預算通過 FMS該傷腦筋是美國聯邦政府耶
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還有 258 則推文
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10/06 23:49, 7月前 , 298F
不到人？
10/06 23:49, 298F
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10/07 00:14, 7月前 , 299F
前面打錯GL只負責審核細部設計
10/07 00:14, 299F
推
10/07 00:36, 7月前 , 300F
林俊憲 今天在新聞面對面說 國民黨一開始就擋
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10/07 00:36, 7月前 , 301F
程序委員會 連審預算都沒得審
10/07 00:36, 301F
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10/07 00:37, 7月前 , 302F
因為同時間 連戰訪陸 國民黨送給老共的禮物
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10/07 00:38, 7月前 , 303F
擋下軍售 不讓審 因為近立法院審就會過
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10/07 00:39, 7月前 , 304F
後面三年 一共擋了69次 程序委員會 都不排
10/07 00:39, 304F
推
10/07 00:51, 7月前 , 305F
林郁方 前天寫臉書 說是2014 美國海軍
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10/07 00:52, 7月前 , 306F
部長格林諾特（Jonathan Greenert)公開表示美國
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10/07 00:52, 7月前 , 307F
和台灣討論潛艦國造案 才有2014提案 2016蔡英文
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10/07 00:52, 7月前 , 308F
執行
10/07 00:52, 308F
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10/07 00:56, 7月前 , 309F
白魚級又如何？連預算都沒過你怎麼知道美國處理不了
10/07 00:56, 309F
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10/07 00:56, 7月前 , 310F
？不然你以為現在海鯤的戰系設備從哪來？要是美國
10/07 00:56, 310F
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10/07 00:56, 7月前 , 311F
來弄，就算是柴電，船身設計根本不會是問題。
10/07 00:56, 311F
推
10/07 01:11, 7月前 , 312F
溫紳說 去年三月 朝鮮日報頭條 有講這啟韓國大宇
10/07 01:11, 312F
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10/07 01:12, 7月前 , 313F
造船員工 20名 非法來台 製造油水分離器
10/07 01:12, 313F
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10/07 01:12, 7月前 , 314F
和 離電池
10/07 01:12, 314F
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10/07 01:13, 7月前 , 315F
就是昨天 郭璽 說要用風力發電零件幫si 脫困的
10/07 01:13, 315F
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10/07 01:13, 7月前 , 316F
機密 重要零件.... 油水分離好像也不是很重要
10/07 01:13, 316F
推
10/07 01:13, 7月前 , 317F
這非常可能啊 完整的圖紙對我們沒有 但特定零件有用
10/07 01:13, 317F
推
10/07 01:18, 7月前 , 318F
韓國國情院表示 1.2021下半年就在調查
10/07 01:18, 318F
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10/07 01:19, 7月前 , 319F
2. 德國HDW 沒有針對商業機密求償 (美國爸爸默許?)
10/07 01:19, 319F
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10/07 01:20, 7月前 , 320F
3 馬文君只有提供錄音檔給他
10/07 01:20, 320F
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10/07 01:22, 7月前 , 321F
綜合這些 好像郭璽 也不是懂很多
10/07 01:22, 321F
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10/07 01:23, 7月前 , 322F
反正 郭璽 都浮出來了 找他聊聊拉法葉
10/07 01:23, 322F
推
10/07 01:28, 7月前 , 323F
看起來都是舊事重提 應該都查過了
10/07 01:28, 323F
推
10/07 01:48, 7月前 , 324F
太貪 現在也沒一次編8艘
10/07 01:48, 324F
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10/07 01:49, 7月前 , 325F
歐洲親中不會幫
10/07 01:49, 325F
噓
10/07 04:44, 7月前 , 326F
馬有想造潛艦？給了他八年搞個評估案...亂七八糟
10/07 04:44, 326F
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10/07 04:44, 7月前 , 327F
所以一艘潛艦都確定要造，搞快20年完成你說正常？
10/07 04:44, 327F
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10/07 04:45, 7月前 , 328F
沒有國親杯葛阻止有可能？
10/07 04:45, 328F
推
10/07 08:50, 7月前 , 329F
找不到合作廠商，只是美國買了HDW
10/07 08:50, 329F
推
10/07 09:00, 7月前 , 330F
對於一個講出潛艦是攻擊型武器，所以我們不能要的政
10/07 09:00, 330F
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10/07 09:00, 7月前 , 331F
客，不管是向美國買或是自製，他都是拒絕的，就不用
10/07 09:00, 331F
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10/07 09:00, 7月前 , 332F
在那邊蹭蹭蹭
10/07 09:00, 332F
噓
10/07 09:08, 7月前 , 333F
倒果為因
10/07 09:08, 333F
推
10/07 10:21, 7月前 , 334F
那鬼樣子說有在認真推潛艦國造 聽聽就好
10/07 10:21, 334F
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10/07 12:52, 7月前 , 335F
馬19的潛艦國造成果：看板一塊
10/07 12:52, 335F
推
10/07 13:36, 7月前 , 336F
預算都編不出來，也不用找
10/07 13:36, 336F
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10/07 20:17, 6月前 , 337F
嚴格來說港邊那個連看板都不是，是架子+帆布
10/07 20:17, 337F
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