Re: [提問] 無人機大戰解放軍有優勢嗎？

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間9月前 (2023/08/30 23:31), 9月前編輯推噓26(26推 0噓 162→)
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※ 引述《t110147 (隱)》之銘言： : 我們可以思考幾個問題 : 1.為什麼以前發明巡弋飛彈的時候不是使用後置螺旋槳推進? 這個要認真講 是誘導飛彈實用化的同一時期 噴射引擎跟火箭引擎技術都已經上線了 要後置引擎用這些就好 德國的V1跟V2是最早投入實戰的誘導飛彈 尤其V1的造型還很類似現代的自殺無人機 https://w.wiki/7Mxa 但二戰中最有效率的誘導飛彈其實是用螺旋槳的 只是誘導裝置比較原始 是用人 就是神風特攻隊 神風特攻隊的自殺攻擊在戰爭最後一年半對美國海軍造成的損害 快比前面三年整批傳統海軍打出來的還多了 撇開誘導裝置價值涉及倫理問題難以計算的部分 飛行載體本身的量產效率是比V1或V2更高的 https://youtu.be/SVpbl0azdFM?si=NIHmGiQ8CD64YuZW
而且廣義來說 現代戰史中到目前為止唯一幹爆擊沉過航空母艦的誘導武器 就是神風特攻隊! 至於技術進步後 看到現在的自殺無人機 自殺無人機跟巡弋飛彈 彈道飛彈等相比 為什麼效果類似卻能壓低單價 主要就是誘導方式跟推進方式 都是用先進軍民兩用技術而且能更廉價 以前冷戰時代開發的長程飛彈要用陀螺儀跟慣性誘導之類裝置 現代無人機則用GPS跟視訊誘導之類軍民技術來誘導 電動機螺旋槳 甚至是渦槳航空發動機 價格也比傳統飛彈使用的火箭引擎更便宜 機體本身不用承受高速高壓力 也更容易製造 發射裝置也能更簡單 至於低速短航程的缺點則可透過低空飛行之類運用方式 還有便宜數量多的優勢去彌補 比如最近伊朗的新型無人機Meraj-532 飛行性能不高 但射程號稱450km 足以飛過台灣海峽 而且能用一般卡車簡單改裝後發射 比傳統飛彈簡單多了 ----- https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4266303 .... 伊朗半官方《塔斯尼姆通訊社》（Tasnim）報導，IRGC地面部隊研究和自給自足聖戰組織 負責人庫赫斯坦尼（Ali Kouhestani）透露，Meraj-532射程為450公里，能夠在最高 12000英尺（約3657公尺）的高度連續飛行3個小時，並指出無人機可以精確定位。 庫赫斯坦尼說，這種自殺式無人機配備了活塞引擎，可以從車輛上發射。他說，該無人機 搭載一個50公斤的彈頭，可以很容易地組裝和準備飛行，適合快速反應行動。 ... ----- https://youtu.be/IMGHBTmzask?si=Z_ylOhw2cVQnVop1
這還是回到我前面說的 就算武器本身看似性能不高 但看使用者戰術 便宜好用低價格數量多 可以形成嚴肅的威脅 不論自己運用要不要走這種路線 防範敵人這麼做是一定要的 要更嚴肅看待低價無人機的威脅 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693409474.A.A08.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/30/2023 23:40:57
推
08/30 23:48, 9月前 , 1F
反過來問好了 為什麼飛彈要越飛越快?
08/30 23:48, 1F
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08/30 23:48, 9月前 , 2F
當年最原始的V-1是可以用戰鬥機的機槍打下來的
08/30 23:48, 2F
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08/30 23:51, 9月前 , 3F
這樣的慢速飛行物體 要說體積小其實也不算小
08/30 23:51, 3F
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08/30 23:51, 9月前 , 4F
隨便有個火神砲一類的手段就可以輕易攔截
08/30 23:51, 4F
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08/30 23:53, 9月前 , 5F
你要說便宜數量多 或是低空躲雷達 也不太能真正壓低
08/30 23:53, 5F
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08/30 23:53, 9月前 , 6F
防守方的反應時間 應對的手段自然更多
08/30 23:53, 6F
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08/30 23:55, 9月前 , 7F
另一個點是編隊飛行的方式能不能做到 或者實不實用
08/30 23:55, 7F
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08/30 23:56, 9月前 , 8F
一群擠在一起 打掉一架會不會全部一起下去?
08/30 23:56, 8F
推
08/30 23:58, 9月前 , 9F
先說我很尊敬NKN大 但這簡易慣導伊朗哈比"見證者"
08/30 23:58, 9F
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08/30 23:58, 9月前 , 10F
從烏克蘭衛國戰爭檢驗因為精度極差雖然量大恐怖
08/30 23:58, 10F
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08/30 23:58, 9月前 , 11F
對於烏克蘭武裝力量完全零影響 這國防部長證實
08/30 23:58, 11F
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08/30 23:59, 9月前 , 12F
用GPS或類似技術的衛星導航 其實就表示大多只能打
08/30 23:59, 12F
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08/30 23:59, 9月前 , 13F
俄羅斯問題在目標獲取 他們根本不知道軍事目標在哪
08/30 23:59, 13F
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08/30 23:59, 9月前 , 14F
體積頗大的固定目標
08/30 23:59, 14F
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08/31 00:00, 9月前 , 15F
就攻擊電力設施之類的用途 伊朗無人機的精度是夠的
08/31 00:00, 15F
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08/31 00:01, 9月前 , 16F
伊朗機上面連鏡頭都沒有 看拆解好像也沒有通訊模組
08/31 00:01, 16F
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08/31 00:01, 9月前 , 17F
或者是用在恐怖攻擊之類的騷擾手段
08/31 00:01, 17F
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08/31 00:01, 9月前 , 18F
實際上就是只能往設定的座標撞擊
08/31 00:01, 18F
推
08/31 00:01, 9月前 , 19F
事實上巡航速度非常慢 見證者就只能打不會動的設備
08/31 00:01, 19F
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08/31 00:02, 9月前 , 20F
是有可能撞軍事目標 前提是要知道在哪 還有不會跑走
08/31 00:02, 20F
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08/31 00:02, 9月前 , 21F
打民用設施那就是恐怖攻擊這類 戰時的效果很有限
08/31 00:02, 21F
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08/31 00:02, 9月前 , 22F
俄軍連超音速飛彈都不知道在打什麼了
08/31 00:02, 22F
推
08/31 00:03, 9月前 , 23F
嚴格講就軍事戰術價值幾乎零 他就是個恐怖主義武器
08/31 00:03, 23F
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08/31 00:03, 9月前 , 24F
所以說問題是不知道應該打哪... 沒有敵後的新情報
08/31 00:03, 24F
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08/31 00:04, 9月前 , 25F
拿的地圖可能是幾十年前的
08/31 00:04, 25F
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08/31 00:04, 9月前 , 26F
但是如果有情報的話 狀況就有可能不一樣
08/31 00:04, 26F
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08/31 00:05, 9月前 , 27F
之前像炸那個廢燃料儲存槽 舊武器庫 都是蘇聯時代
08/31 00:05, 27F
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08/31 00:05, 9月前 , 28F
跳脫聖母心純軍事看 人民大量傷亡 軍事上也不會減損
08/31 00:05, 28F
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08/31 00:05, 9月前 , 29F
留下來的東西 只知道這種目標有飛彈也沒用
08/31 00:05, 29F
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08/31 00:06, 9月前 , 30F
見證者炸這種目標應該很輕鬆 所以不是速度慢 也不是
08/31 00:06, 30F
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08/31 00:06, 9月前 , 31F
精度不夠... 烏軍在這方面表現好太多了
08/31 00:06, 31F
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08/31 00:11, 9月前 , 32F
巡航彈藥一看就知道設計目的是殺傷人員
08/31 00:11, 32F
推
08/31 00:12, 9月前 , 33F
速度真的慢前線對空監察哨看到傳給後方先警戒疏散阿
08/31 00:12, 33F
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08/31 00:12, 9月前 , 34F
那怕你就根本沒工具攔截
08/31 00:12, 34F
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08/31 00:12, 9月前 , 35F
因為軍事基地對慢速武器都有防範了，但人員沒辦法
08/31 00:12, 35F
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08/31 00:13, 9月前 , 36F
未來中國研發個專門殺傷人員的AI，機會也很高
08/31 00:13, 36F
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08/31 00:16, 9月前 , 37F
中國如果做這種類似伊朗的無人機 性能絕對更強的
08/31 00:16, 37F
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08/31 00:16, 9月前 , 38F
別忘了關鍵零組件全都 MIC, 要做更現代版本會難嗎
08/31 00:16, 38F
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08/31 00:17, 9月前 , 39F
伊朗和俄羅斯是不得已所以只能找現成商用零件土砲
08/31 00:17, 39F
還有 109 則推文
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08/31 01:05, 9月前 , 149F
美帝的AI發展是很開放的~ 結果就是誰都能拿來用
08/31 01:05, 149F
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08/31 01:05, 9月前 , 150F
但我華爾街的同學說他們傾國下去硬搞比美國僅限於
08/31 01:05, 150F
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08/31 01:05, 9月前 , 151F
機構的模型研究更有機會
08/31 01:05, 151F
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08/31 01:06, 9月前 , 152F
開放的NPU 對岸已經有能力自製 用這就能幹很多事了
08/31 01:06, 152F
推
08/31 01:06, 9月前 , 153F
q2825842大言簡意賅
08/31 01:06, 153F
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08/31 01:07, 9月前 , 154F
能墊高成本的是前期建立模型訓練.. 終端絕對管不了
08/31 01:07, 154F
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08/31 01:07, 9月前 , 155F
其它領域過去幾十年經驗就是如此, AI 並沒比較特別
08/31 01:07, 155F
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08/31 01:08, 9月前 , 156F
我也不懂西方世界的主流民意怎麼會變成這樣
08/31 01:08, 156F
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08/31 01:08, 9月前 , 157F
但現在明著對幹顯然不可能 因為美國人也懂出征 @@
08/31 01:08, 157F
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08/31 01:08, 9月前 , 158F
好，那假設陶瓷國能夠量產一大堆低配自律CM過來
08/31 01:08, 158F
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08/31 01:09, 9月前 , 159F
50機35砲攔不下來嗎
08/31 01:09, 159F
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08/31 01:09, 9月前 , 160F
解法就是用大量的防空武器打 或者有足夠的反制措施
08/31 01:09, 160F
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08/31 01:09, 9月前 , 161F
還真沒那麼容易 至少這些東西現在是不存在的
08/31 01:09, 161F
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08/31 01:10, 9月前 , 162F
烏克蘭是運氣好才有獵豹可以撿 其它同類早都絕種了
08/31 01:10, 162F
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08/31 01:10, 9月前 , 163F
50機35砲現在不存在？？
08/31 01:10, 163F
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08/31 01:11, 9月前 , 164F
50機就別想了 VT信管之類構想是對的 但也絕種了
08/31 01:11, 164F
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08/31 01:12, 9月前 , 165F
拿飛彈打 對岸最開心了
08/31 01:12, 165F
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08/31 01:13, 9月前 , 166F
如果這戰爭再晚幾年打 可能連獵豹的砲彈也沒了
08/31 01:13, 166F
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08/31 01:16, 9月前 , 167F
工廠本來應該是已經停產了 還花了點時間恢復生產
08/31 01:16, 167F
推
08/31 01:54, 9月前 , 168F
那管瑞士35砲跟彈反而是中國有能力生產
08/31 01:54, 168F
推
08/31 02:10, 9月前 , 169F
北約有一定數目以上的專職SPAAG也只剩獵豹
08/31 02:10, 169F
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08/31 02:10, 9月前 , 170F
其他不是量很少就是胎死腹中
08/31 02:10, 170F
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08/31 02:11, 9月前 , 171F
口徑也變成30 35mm為主，40跟57mm都變少了
08/31 02:11, 171F
推
08/31 03:11, 9月前 , 172F
上次看到專門針對ai辨識的迷彩
08/31 03:11, 172F
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08/31 03:11, 9月前 , 173F
在臉上貼特殊的圖形可以擾亂ai的辨識能力
08/31 03:11, 173F
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08/31 03:12, 9月前 , 174F
台灣應該朝這方向研究？
08/31 03:12, 174F
→
08/31 03:12, 9月前 , 175F
擊落幾個殘骸之後用裡面的模型反推克制圖形
08/31 03:12, 175F
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08/31 03:12, 9月前 , 176F
但是該怎麼快速換裝？
08/31 03:12, 176F
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08/31 03:13, 9月前 , 177F
量產誘餌騙無人機優先攻擊？
08/31 03:13, 177F
推
08/31 03:21, 9月前 , 178F
就低精度低速便宜巡弋飛彈，很好攔截，不過防空飛彈
08/31 03:21, 178F
→
08/31 03:21, 9月前 , 179F
還比他貴很多，不攔就是煉油廠、天然氣槽、電網電廠
08/31 03:21, 179F
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08/31 03:21, 9月前 , 180F
等大型定點目標受威脅
08/31 03:21, 180F
推
08/31 04:35, 9月前 , 181F
推q2825842大 俯視角不同角度的辨識能力 用嘴巴研發
08/31 04:35, 181F
→
08/31 04:35, 9月前 , 182F
真的令人畏懼
08/31 04:35, 182F
推
08/31 06:44, 9月前 , 183F
諾斯諾普格魯曼：我30mm塞VT信管被birdy590當死人
08/31 06:44, 183F
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08/31 06:45, 9月前 , 184F
拜託不要瞎扯 57mm也一直有3P信管 艦炮用的
08/31 06:45, 184F
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08/31 06:45, 9月前 , 185F
誰跟你絕種啊
08/31 06:45, 185F
推
08/31 07:27, 9月前 , 186F
好啊 沒絕種 那趕快買來加進野戰防空 看看要花多久
08/31 07:27, 186F
→
08/31 07:30, 9月前 , 187F
玩文字遊戲沒用 現實就是烏克蘭收到的只有獵豹一種
08/31 07:30, 187F
→
08/31 07:34, 9月前 , 188F
而且也不是二戰那種純人工的追瞄方式就有用
08/31 07:34, 188F
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