Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題

看板Military作者 (南城阿鬼)時間10月前 (2023/06/14 06:18), 編輯推噓127(134推 7噓 428→)
留言569則, 119人參與, 10月前最新討論串7/8 (看更多)
※ 引述《Ginpunch (南城阿鬼)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 一個比較尖銳的戰後處理問題 : 時間: Tue Jun 13 18:13:36 2023 : : 二戰後的中華民國就示範過了嘛 : : 戰後不顧國際反對 : : 不管還沒有簽戰後條約 : : 直接給台灣人普發中國國民身份證 → fantasyhorse: 不顧國際反對？ 06/13 19:00 噓 money501st : 不顧國際反對？@@ 哪個平行時空 06/13 19:01 顯然中國這套粗暴的戰後處理方式很有效嘛 中華民國外交部1946年自己留紀錄的公文 台灣人還要質疑是哪個平行時空ㄏㄏ 詳見 國家檔案局《台灣人民恢復國籍》案 檔號：A303000000B/0034/612.12/1 https://shorturl.at/amvQ9 中華民國先是1946年片面宣布台灣人的中國籍 一紙公文給各使館 表示台人日本籍瞬間轉成中華民國籍 未簽國際和約卻搞主權轉移 其實是有爭議且意見分歧的 美國國務院最初採取否決的態度 讓外交部緊張得要命 https://i.imgur.com/l7y7vaY.jpg
交涉後依然沒有認可ROC的做法 https://i.imgur.com/BOn7XFQ.jpg
還是提醒在國際法上台灣人應該還是日本籍 要等對日和約簽訂後 主權和國籍轉移才能正式生效 https://i.imgur.com/wMQzA0G.jpg
所以盟軍總部接管的日本法制還是有在日台人的法律管轄權 其他國家如外交部自己的記載也是意見分歧 https://i.imgur.com/4WUgiKV.jpg
https://i.imgur.com/nuCuZyj.jpg
英國和荷蘭也反對 英國駐華大使表示：歉難同意 https://i.imgur.com/OA0EDiM.jpg
當然其他國家特別是盟友也沒有真的做什麼去干涉 或是去堅持所有台灣人都是日本人 多數默許了中華民國的做法 直到1950年有點受夠蔣政權的美國國務院 https://i.imgur.com/LG3sTPr.png
一度決議要在聯合國公開去戳台灣主權未定論的問題 （外交部 台灣地位問題案 檔號：A303000000B/0039/602.1/89024） 質疑蔣政權在台的合法性 但在交涉後又撤案 時任外交部長葉公超認為 就算真的在國際法上理虧 被美國帶頭質疑 蔣政權只要還有點武力 國際上沒人敢動台灣 https://i.imgur.com/zhkpqPp.jpg
後續如大家所熟知的生米煮成熟飯 事實主權的熟飯吃久了 就變成現在這種理所當然的樣子 但要說國際上包括盟友 從來就沒有意見 一致認同開羅宣言後台澎即返還中國的那套敘事 那只是中華民國的片面說法罷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.185.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686694726.A.318.html
推
06/14 06:24, 10月前 , 1F
很有趣，但是這應屬歷史版的範疇了。
06/14 06:24, 1F
→
06/14 06:25, 10月前 , 2F
不附證據有些人不會信嘛
06/14 06:25, 2F
推
06/14 06:32, 10月前 , 3F
先幫補血，還原歷史真相不會把當年不應出現在台灣
06/14 06:32, 3F
→
06/14 06:32, 10月前 , 4F
人的那些人包括他們的後代趕走，按照屬地原則留下
06/14 06:32, 4F
→
06/14 06:32, 10月前 , 5F
來是唯一的處理方案，但不還原真相，一切討論就會
06/14 06:32, 5F
→
06/14 06:32, 10月前 , 6F
變成蓋在順向坡的房子，不可靠且沒有意義。
06/14 06:32, 6F
推
06/14 06:34, 10月前 , 7F
推
06/14 06:34, 7F
推
06/14 06:41, 10月前 , 8F
其實 這很重要 當時的kmt是硬上台灣
06/14 06:41, 8F
推
06/14 06:42, 10月前 , 9F
該把這串禁止討論了，根本就超出軍武版的範疇
06/14 06:42, 9F
推
06/14 06:45, 10月前 , 10F
民主化以前就是強人獨裁政權 竄改歷史的手法也類似
06/14 06:45, 10F
→
06/14 06:45, 10月前 , 11F
只是因為立場被美化了
06/14 06:45, 11F
推
06/14 06:56, 10月前 , 12F
當時中國政府就是蘇聯帶出來的反帝殖左腦+上國天朝
06/14 06:56, 12F
→
06/14 06:56, 10月前 , 13F
的潛意識，很正常
06/14 06:56, 13F
→
06/14 06:58, 10月前 , 14F
軍武點？
06/14 06:58, 14F
推
06/14 07:25, 10月前 , 15F
哇靠 還真的不顧盟邦反對，果然是法西斯
06/14 07:25, 15F
推
06/14 07:26, 10月前 , 16F
附資料給推，我第一次知道這事
06/14 07:26, 16F
→
06/14 07:30, 10月前 , 17F
當初英國也有抗議老蔣這麼做
06/14 07:30, 17F
→
06/14 07:32, 10月前 , 18F
不過後來國民黨整個被踢到台灣來也算是報應啦
06/14 07:32, 18F
推
06/14 07:32, 10月前 , 19F
澄清質疑自己的推文還好吧 但是該鎖了
06/14 07:32, 19F
推
06/14 07:33, 10月前 , 20F
專業
06/14 07:33, 20F
→
06/14 07:34, 10月前 , 21F
中華民國現代史就是一灘爛泥 狗屁倒灶的事情一堆 最
06/14 07:34, 21F
→
06/14 07:34, 10月前 , 22F
後能轉型成現在的台灣也算跌破阿斗仔眼鏡吧
06/14 07:34, 22F
推
06/14 07:34, 10月前 , 23F
補血
06/14 07:34, 23F
推
06/14 07:42, 10月前 , 24F
有料 幫補血
06/14 07:42, 24F
推
06/14 07:50, 10月前 , 25F
這篇該M
06/14 07:50, 25F
推
06/14 07:50, 10月前 , 26F
補血 有料推
06/14 07:50, 26F
推
06/14 07:54, 10月前 , 27F
有料推
06/14 07:54, 27F
推
06/14 07:57, 10月前 , 28F
這算是戰史的重要知識 有助於眾人認知正確的歷史
06/14 07:57, 28F
→
06/14 07:57, 10月前 , 29F
就好像八卦版很多年前 有人分享台灣的伐木數據
06/14 07:57, 29F
→
06/14 07:58, 10月前 , 30F
才知道日本人砍的樹 完全比不上國民政府砍的
06/14 07:58, 30F
推
06/14 08:02, 10月前 , 31F
有詳細史料佐證給推
06/14 08:02, 31F
→
06/14 08:07, 10月前 , 32F
這邊有個問題…所謂的對日和約是指中華民國對日的
06/14 08:07, 32F
→
06/14 08:07, 10月前 , 33F
和約？
06/14 08:07, 33F
推
06/14 08:07, 10月前 , 34F
推有史料佐證
06/14 08:07, 34F
→
06/14 08:09, 10月前 , 35F
如果有人翻過中日和約的開會紀錄的話會知道這也是
06/14 08:09, 35F
→
06/14 08:09, 10月前 , 36F
爛帳，國民黨政府強人所難
06/14 08:09, 36F
→
06/14 08:10, 10月前 , 37F
對日和約一般指的是舊金山和約
06/14 08:10, 37F
→
06/14 08:11, 10月前 , 38F
難怪中日和約之後被日本改承認中共後給否認掉
06/14 08:11, 38F
→
06/14 08:13, 10月前 , 39F
中國人愛不守法又不是今天才知道
06/14 08:13, 39F
還有 490 則推文
→
06/14 15:35, 10月前 , 530F
而且當時日本被炸成那樣，有誰戰勝國不當要當戰敗國
06/14 15:35, 530F
→
06/14 15:35, 10月前 , 531F
的？
06/14 15:35, 531F
推
06/14 15:39, 10月前 , 532F
盟軍可不是默許國軍登陸台灣，而是指示國軍接收台灣
06/14 15:39, 532F
→
06/14 15:40, 10月前 , 533F
日本棄台，你要說盟軍強佔無主地？
06/14 15:40, 533F
推
06/14 15:47, 10月前 , 534F
糾結這個點大概是幻想當年可以學英法前殖民地託管自
06/14 15:47, 534F
→
06/14 15:47, 10月前 , 535F
決，不過現在都2023了還在想當年
06/14 15:47, 535F
推
06/14 16:07, 10月前 , 536F
這篇有料，但有可能會戳到某些人的G點
06/14 16:07, 536F
噓
06/14 16:18, 10月前 , 537F
怎麼不說1947澀谷事件日本就把台灣人當外國公民了
06/14 16:18, 537F
→
06/14 16:19, 10月前 , 538F
美國起初確實有意要將台澎交予南京政府的
06/14 16:19, 538F
→
06/14 16:19, 10月前 , 539F
後來因為國共內戰和韓戰才改變主意
06/14 16:19, 539F
→
06/14 16:20, 10月前 , 540F
當時也牽扯到美國國務卿杜勒斯和英國外相艾登角力
06/14 16:20, 540F
→
06/14 16:20, 10月前 , 541F
英國主張要將台澎交予先前承認的北京政府
06/14 16:20, 541F
→
06/14 16:20, 10月前 , 542F
但美國強烈反對，雙方只好各退一步
06/14 16:20, 542F
推
06/14 16:23, 10月前 , 543F
講當初台灣沒抵抗國軍登陸就是心甘情願接收的
06/14 16:23, 543F
→
06/14 16:23, 10月前 , 544F
敢不敢面對當初同樣盟軍託管越南的事實？
06/14 16:23, 544F
→
06/14 16:23, 10月前 , 545F
越南也是花了一年的時間把國民黨踢出越南喔
06/14 16:23, 545F
→
06/14 16:24, 10月前 , 546F
越南也不是當下立即馬上就踢出國軍喔
06/14 16:24, 546F
→
06/14 16:24, 10月前 , 547F
要談法理當時法庭就是不把台灣人當日本人看，而這
06/14 16:24, 547F
→
06/14 16:24, 10月前 , 548F
個決議GHQ也認可的
06/14 16:24, 548F
→
06/14 16:24, 10月前 , 549F
與其一輩子吃中國人的大便，不如暫時聞法國人的臭屁
06/14 16:24, 549F
→
06/14 16:25, 10月前 , 550F
算了 真要講台灣和越南的差別就在於原殖民者法國是
06/14 16:25, 550F
→
06/14 16:25, 10月前 , 551F
戰勝國 而殖民台灣的日本是戰敗國 所以沒得靠
06/14 16:25, 551F
→
06/14 16:26, 10月前 , 552F
不把當時台灣人當日本人看 所以呢？ 當時眾多殖民地
06/14 16:26, 552F
→
06/14 16:26, 10月前 , 553F
都是先走託管再走聯合國獨立第1514號決議啊
06/14 16:26, 553F
→
06/14 16:28, 10月前 , 554F
當時各國的前殖民地都碼跟原殖民者分開 講的好像就
06/14 16:28, 554F
→
06/14 16:28, 10月前 , 555F
法庭有把越南人當法國人看一樣
06/14 16:28, 555F
推
06/14 16:31, 10月前 , 556F
原來如此
06/14 16:31, 556F
推
06/14 16:36, 10月前 , 557F
感謝分享
06/14 16:36, 557F
→
06/14 16:43, 10月前 , 558F
可是美國當年也沒打算讓臺灣自決啊......
06/14 16:43, 558F
推
06/14 16:49, 10月前 , 559F
都講了1950年一度打算戳了
06/14 16:49, 559F
推
06/14 16:59, 10月前 , 560F
難怪二戰後台灣主權未定論一直被拿出來講
06/14 16:59, 560F
推
06/14 17:03, 10月前 , 561F
今天才知道？美國是你我爸爸的事實？
06/14 17:03, 561F
→
06/14 17:03, 10月前 , 562F
蔣開穴來台就只是美國託管而已
06/14 17:03, 562F
→
06/14 17:08, 10月前 , 563F
剛才提到的英國外相更正一下，是莫里遜
06/14 17:08, 563F
→
06/14 17:08, 10月前 , 564F
Herbert Morrison
06/14 17:08, 564F
推
06/14 17:50, 10月前 , 565F
是的，所以台灣只要放棄中華民國，所有台灣人民就
06/14 17:50, 565F
→
06/14 17:50, 10月前 , 566F
會自動成為日本人
06/14 17:50, 566F
推
06/14 17:57, 10月前 , 567F
推
06/14 17:57, 567F
推
06/14 17:57, 10月前 , 568F
有人臉好腫
06/14 17:57, 568F
→
06/14 18:27, 10月前 , 569F
文章打得振振有詞但身分證健保卡還是爽爽用
06/14 18:27, 569F
‣ 更多 Ginpunch 的文章
文章代碼(AID): #1aYEj6CO (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 7 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 Ginpunch 的文章
文章代碼(AID): #1aYEj6CO (Military)