[討論] 對義務役來說槍枝使用要領必要性問題

看板Military作者 (CY)時間1年前 (2023/06/13 03:33), 1年前編輯推噓29(30推 1噓 108→)
留言139則, 28人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
我知道台灣陸軍問題很多 但槍枝使用要領 也沒教得很仔細 例如 T91 的傳動方式 保養重點 因為T91 是短行程火塞，所以只要取出連桿，清潔保養上會方便許多 校正歸零，有講解沒實作，有實作的通常都是1年兵(含以上) 安全守則和故障排除原理 安全守則就有教 槍口不能對人，沒要開槍的時候手不能伸進去板機 清槍部分就教得很模糊，都是一個口令一個動作，並沒有跟你說為什麼要這麼做 ，卸彈匣之後拉槍機 就是清槍動作，看膛室這動作我發現很多義務役都是看拋殼 處並不是膛室，拋殼處前面那邊才是膛室，會卡都是卡在那邊居多。 故障排除持非特例和清槍很像，就只是多了重新上膛動作而已 那麼問題來了，對義務役來說 有需要教這些嗎? 還是說只會扣板機就好，絕大多數 義務役都是聽長官說什麼就做什麼，不會解釋為什麼要這樣做。 -- https://i.imgur.com/e5QSmAu.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.8.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686598404.A.B12.html
推
06/13 03:49, 1年前 , 1F
"對義務役來說" 這件事非常籠統,畢竟義務役是從
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06/13 03:49, 1年前 , 2F
失學不識字到大學研究所都有
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06/13 03:49, 1年前 , 3F
如果是有一定智識水準的人,當然是學的越透徹越好
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06/13 03:50, 1年前 , 4F
但相反的,對那些底層講太多,只會讓他們難以負擔
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06/13 03:50, 1年前 , 5F
所以這就是我長年抨擊義務役制度的原因,
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06/13 03:51, 1年前 , 6F
除非能因材施教,不然精華也都只能做糟糠
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06/13 03:58, 1年前 , 7F
不只"義務役"(受教者)的基礎能力差異大，連教育班長
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06/13 04:00, 1年前 , 8F
(教導者)之間的差異也不小，要這樣教導者與被教者在
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基礎差異皆大的情形下，用同一套教材，就教學成效的
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角度看，無疑是場災難。
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06/13 04:11, 1年前 , 11F
基本步兵的本領跟學歷關係不太大吧，不要是文盲就好
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06/13 04:13, 1年前 , 12F
一戰、二戰甚至19世紀那時的一般士兵學歷不見得多高
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06/13 04:18, 1年前 , 13F
但你找戰場上前線的步兵，清槍歸零組裝拆解一定懂
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槍這東西根本不需要高學歷，國軍除了軍官志願役都有大學畢業嗎?稍微了解一下槍這東西 跟樂高一樣，我並不認為，故障排除需要什麼高學歷，如果連故障排除都有問題，那根本 不是 低學歷 高學歷 義務役 志願役問題，是這種人打從一開始就不要碰槍.. ※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 04:27:08
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06/13 04:26, 1年前 , 14F
怎麼會拿一二戰的槍跟現在的比...
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06/13 04:26, 1年前 , 15F
至於槍簡不簡單、容不容易,確實只要不是真的智力
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06/13 04:27, 1年前 , 16F
障礙,丟給他摸久了也能摸個十之八九
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問題就是你要丟給他,而不是只有操課拿出來照本宣科
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06/13 04:28, 1年前 , 18F
你要不怕他弄壞那些消耗得起的小東西
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06/13 04:28, 1年前 , 19F
而不是把槍當什麼聖物供在庫房內
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06/13 04:29, 1年前 , 20F
但這一切的一切都與國軍的建軍現況不符...
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06/13 04:30, 1年前 , 21F
國軍缺人錢少又怕事, 在面對義務役的時候更是如此
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06/13 04:32, 1年前 , 22F
簡單來說,你要走高能力高學歷精兵也行,
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06/13 04:32, 1年前 , 23F
你要學非洲游擊隊、不識字還自己造零件也行,
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06/13 04:33, 1年前 , 24F
現在這種擺爛怕事、不上不下、齊頭平等的部隊就當然
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06/13 04:33, 1年前 , 25F
只能要求會開槍,並不奇怪
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06/13 04:35, 1年前 , 26F
你說這種人一開始就不要碰槍,概念對了,
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06/13 04:35, 1年前 , 27F
實務上只會被人質疑,為什麼他可以不碰槍,是不是
06/13 04:35, 27F
務實上這種人連當兵都不能，甚至生活不能自理，看不懂你一直戰學歷幹嘛?AR系列步槍 構造這模簡單，跟組樂高一樣。
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06/13 04:35, 1年前 , 28F
有巴古, 是不是特權還是偏愛,
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06/13 04:36, 1年前 , 29F
那他不碰槍我也要擺爛裝智障不碰槍
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06/13 04:36, 1年前 , 30F
永遠有這些破爛事
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噓
06/13 06:52, 1年前 , 31F
「懂槍」退伍後就用不到，「掃地」卻是退伍後大家
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06/13 06:52, 1年前 , 32F
都要做的，教「掃地」當然比「懂槍」重要。
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06/13 07:42, 1年前 , 33F
槍是機械，車也是機械，理論上能講的清楚一輛車怎麼
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06/13 07:43, 1年前 , 34F
運作，就可以說明一把槍怎麼運作。可是國軍就偏偏可
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06/13 07:43, 1年前 , 35F
以說出「子彈彈道先下後上再下再上」的反重力彈道，
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06/13 07:43, 1年前 , 36F
不知道他們踩油門是不是也先慢後快再慢再快。
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06/13 07:59, 1年前 , 37F
看樓上說明 應該使指彈道跟瞄準線的相關 比較笨的說
06/13 07:59, 37F
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還有 4 段內文
你說的沒錯，但共通點就是，不管你是高學歷預官，還是中規中矩的老實人，太乖的人在 軍中很容易被凹，預官輔導長背營值星，甚至軍械士那種沒有管兵加給的也在背連值星， 軍械士 射擊士 戰駕士雖然都是士官，階級比兵高，但不代表每一個都跟車長都有領加給 太老實就會被欺負，少尉預官 下士，甚至連兵都有這種情況。
推
06/13 13:27, 1年前 , 106F
就一樣米養百樣人 不是說小學畢業就爛 大學畢業就一
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06/13 13:27, 1年前 , 107F
定好 人品 跟學問 是分開來的
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06/13 13:38, 1年前 , 108F
不只軍中啦，社會現況也是靠著認份的人完成大多數
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06/13 13:38, 1年前 , 109F
的事情，有人不做，就讓願意做的人來做，不能改變
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06/13 13:38, 1年前 , 110F
就只能習慣，無可奈何（攤手）
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軍中比較誇張的是，不是管理級職卻要做管理級職的事情，而力氣大卻很單純的人，整天 被叫去搬彈.一次都是搬好幾十顆那種我看到都覺得累，不過他很習慣沒抱怨我，只是看不 慣另一批掃地聊天，掃地有必要這麼多人嗎? 最後別在討論學歷了 打靶 清槍 安全守則跟學歷一點關係都沒有 ※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 13:51:57
推
06/13 13:53, 1年前 , 111F
軍隊只要你照做，不說明原因，為什麼不說明？因為
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06/13 13:53, 1年前 , 112F
有時候教育班長也不知道。
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推
06/13 13:55, 1年前 , 113F
為什麼拉拉柄二次？一次不行嗎？三次不行嗎？為什
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06/13 13:55, 1年前 , 114F
麼清槍要蹲下？坐著不香嗎？
06/13 13:55, 114F
那個是要大家聽話的做法，後來被用來當懲罰兵的手段之一，拉拉柄兩次沒拉到底的也是 白做，因為沒拉到底子彈就有可能拋不出來，一次不是不行只是你要拉到底看膛室，清槍 不用蹲下甚至在靶台就可以做第一次清槍只是國防部就超爛，在靶台第一次清槍和在靶台 故障排除差在哪? 清槍線就只是第二次保險，清槍線有必要但一堆人根本不知道自己在做 什麼.. ※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 14:03:51
推
06/13 14:10, 1年前 , 115F
清槍線必要喔！檢查藥室有手摸指進去摸跟目視還有
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06/13 14:10, 1年前 , 116F
輕拍槍身跟拉柄槍機退殼勾四道防線，但是這些事情
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06/13 14:10, 1年前 , 117F
有些教育班長是從來不說的，莒光日應該是要播些高清
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06/13 14:10, 1年前 , 118F
無碼被步槍彈打中的影片，這樣你各位清槍就會確實。
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中山室擊發事件 那個還是很扯，兵在混，靶助在混，清槍線也在混，到底是多混才可以把 有子彈的槍帶到中山室，還擊發了... ※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 14:16:21
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06/13 14:54, 1年前 , 119F
不是戰學歷,只是那種人比較容易學歷低
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06/13 14:54, 1年前 , 120F
這只是一種比喻啦,真正有問題有狀況的,是什麼地方
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06/13 14:54, 1年前 , 121F
都有
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06/13 14:55, 1年前 , 122F
有些你覺得他就該在體檢被刷掉的人都能進來,
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06/13 14:56, 1年前 , 123F
因為他的狀況與環境糟糕到不知道自己有狀況、
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06/13 14:56, 1年前 , 124F
可以被刷掉免役...狀況就是這麼糟糕
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推
06/13 15:35, 1年前 , 125F
以前當教育班長的時候，真的遇過學歷國中但只會講
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06/13 15:35, 1年前 , 126F
台語，連自己名字都不會寫的兵。沒遇過就真的不會
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06/13 15:35, 1年前 , 127F
覺得台灣還有文盲
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推
06/13 16:52, 1年前 , 128F
有嗎 四個月在苗栗都有教啊
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06/13 16:52, 1年前 , 129F
是我們連的士官比較負責嗎
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教了不一定實作，那個歸零很簡單，故障排除 才是問題，偏偏T91的故障率很低，所以才 要放幾顆假子彈進去..
推
06/13 17:02, 1年前 , 130F
射手就是要用子彈堆,其它都多說的
06/13 17:02, 130F
※ 編輯: hayate232 (114.43.8.111 臺灣), 06/13/2023 17:05:08
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06/13 20:30, 1年前 , 131F
t91義務役很難打到吧
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06/13 20:30, 1年前 , 132F
我那時候65k2基本上每3波就一定會卡一把
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06/13 20:30, 1年前 , 133F
故障排除都是我們自己來啊
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06/13 20:32, 1年前 , 134F
送上槍機都要扭頭去看有沒有完全閉鎖了
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06/13 20:32, 1年前 , 135F
跟營的風氣應該還是有差
06/13 20:32, 135F
推
06/14 00:03, 1年前 , 136F
我被告知的是打靶遇到故障一律交給靶助處理，還被
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06/14 00:03, 1年前 , 137F
警告不要自己嘗試排除。而故障排除的教學好像只有
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06/14 00:03, 1年前 , 138F
口頭帶過一次，完全沒有示範也沒有實作
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06/14 08:52, 1年前 , 139F
槍沒有那麼複雜，基本的維護小學生都能懂的
06/14 08:52, 139F
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文章代碼(AID): #1aXtC4iI (Military)
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