Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

看板Military作者 (Ryan是這麼幹的是根本沒3)時間10月前 (2023/06/12 13:21), 10月前編輯推噓25(25推 0噓 64→)
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小型的定義是什麼？多小算小型？CH4算嗎？ CH4繞行到臺灣東部海域是中國已經展示過的 能力了，儘管以前板上很多人都覺得不可能。 CH4其實不貴（其實MQ9也不貴，有些人看到 臺灣採購一架平均要40多億臺幣以為很貴，其 實是誤解報價內容，後面解釋），一架飛機設備 裝好裝滿也就400萬鎂而已，比防空飛彈貴，但 不是不可能拿來打消耗戰。 當然一定會有人說：明明中國外銷30架CH4、 共7億鎂，一架明明就要兩千萬以上，怎麼可能 只要4百萬？ 其實這是誤解。兩千萬的單價是全部的成本， 含什麼呢？除了地面控制和相關設備的成本， 最重要的是維持成本。無人機每飛一個小時都 是要錢維持的，而以MQ9為例，一小時要3500 鎂，長時間操作下，一年可能1/4至1/2的時間 會在天上，90天計就是90*24*3500=756萬鎂 ，五年下來就是3780萬鎂（實際上會更多，因 為一年90天太少了），而這才是這一類無人機 操作的最大支出來源。 CH4算是Group4等級的無人機，那麼更小的 無人機呢？其實也不是不可能。但這裡要分兩 種情況討論： *遙控操作：小無人機如果要滿足某些需求，就 需要人工介入操作，這時或需要中繼通訊來指揮 無人機。一個可行的方法是利用軍艦收發無人機 的訊號，再透過衛星傳送到後方。這個方法解決 通訊問題，但是沒辦法解決跨海移動的問題，可 還要再搭配如用火箭投射（遊蕩彈藥）或用商船 發射無人機等方式完成； *自主操作：小無人機利用AI自主完成任務。很 多人認為中國沒有可用的強AI，不可能做到這種 程度，但實際上這不需要強AI。舉例來說，如 只是要針對機場、港口或登陸區劃定自由獵殺 區，見人、車、船或飛機就殺呢？AI當然會犯錯 ，但中國是不會在乎犯那種錯的。 解決之道？ 1. 防空武器要很多，非常多。以前就說了，弓三 的產量最好拉高到每年200枚以上，劍二也是要 同步拉高，同時還要籌購快砲 2. 反艦飛彈數量也要增加。美國人一天到晚唧 唧叫，應該跟他們講，直接把面射型魚叉送來 臺灣，反正他們又沒機會用，也要換成JSM了 ，給臺灣用理所當然的事 3. 義務役應該要拿去擴編工兵。一堆步兵沒啥 鳥用，但是一堆工兵去部署氣球誘餌（氣球假 飛彈車、假飛機…）沒有太大進入障礙，而且臺 灣需要「很」多 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.136.46 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686547291.A.81D.html
推
06/12 13:27, 10月前 , 1F
CH4翼展達"18"米 他繞飛台灣有很難嗎?
06/12 13:27, 1F
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06/12 13:31, 10月前 , 2F
巡航速度時速150至180公里 這麼大這麼慢的慢速機
06/12 13:31, 2F
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06/12 13:31, 10月前 , 3F
我不覺得在高強度戰爭下 能有啥存活率
06/12 13:31, 3F
消耗戰下，你的長程防空飛彈都打光了，你要 拿什麼去攔截那些無人機？對方又不怕你打， 他們耗得起 ※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:41:15
推
06/12 13:44, 10月前 , 4F
CH4又不是只有長程陸基防空飛彈可以消滅
06/12 13:44, 4F
你陸劍二也只買了兩百多枚，一樣不夠 而且碰到從高空來的目標，射程到底還有多少 不知道。15km射程可能比CH4武器射程短 ※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:46:54
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06/12 13:45, 10月前 , 5F
艦艇 戰機 空射飛彈 甚至火神機砲 甚至陸航武直
06/12 13:45, 5F
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06/12 13:46, 10月前 , 6F
它又大又慢RCS超大 不需要講得非常神非常抗戰損
06/12 13:46, 6F
推
06/12 13:47, 10月前 , 7F
不管用哪一種定義，需要使用機場跑道的無人機都
06/12 13:47, 7F
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06/12 13:47, 10月前 , 8F
不可能被稱作「小型無人機」吧
06/12 13:47, 8F
我要講的是：以現在的情況，對方連不怎麼小 的無人機都可以拿來玩消耗戰了，更小的當然 更可以 ※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:49:51
推
06/12 13:52, 10月前 , 9F
你在說啥 XD 更小的飛不過海峽啊
06/12 13:52, 9F
我前面都寫了，從船上發射或用飛彈/火箭等 載具投射過來是可行的
推
06/12 13:55, 10月前 , 10F
Schottky大正解 最終又繞回來 構型儲能酬載三原則
06/12 13:55, 10F
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 13:59:37
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06/12 14:03, 10月前 , 11F
投射過來然後呢? 誰來操作
06/12 14:03, 11F
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06/12 14:04, 10月前 , 12F
小型機要好用 都是前線部隊直接操作 帶指揮車搶灘?
06/12 14:04, 12F
都跟你說用軍艦中繼，再透過衛星後傳了
推
06/12 14:05, 10月前 , 13F
漫無邊際空集合 要設定就好好設定 本板無法馬虎眼
06/12 14:05, 13F
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06/12 14:05, 10月前 , 14F
船是什麼船多大噸位 遙測是不是也在同艘船執行
06/12 14:05, 14F
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06/12 14:07, 10月前 , 15F
遙測是用甚麼方式通訊 是中繼機呢 還是近地通訊衛星
06/12 14:07, 15F
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06/12 14:07, 10月前 , 16F
超長距離要遙測無非就是這兩種方式
06/12 14:07, 16F
遙測？這裡那裡有提到遙測？你的名詞應該用 錯了 ※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 14:10:56
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06/12 14:09, 10月前 , 17F
最多再加土砲但需要有地理優勢 有山能設置指向天線
06/12 14:09, 17F
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06/12 14:09, 10月前 , 18F
可以民間生產的無人機終究造價都會對折再對折
06/12 14:09, 18F
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06/12 14:11, 10月前 , 19F
獵豹防空炮車在處理自殺無人機效果十分顯著
06/12 14:11, 19F
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06/12 14:12, 10月前 , 20F
在沒有米國雷射反無人機黑科技之前快砲還是比較便宜
06/12 14:12, 20F
推
06/12 14:18, 10月前 , 21F
"軍艦中繼"? ... 所以你無法低飛嘍 地球有曲率的
06/12 14:18, 21F
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06/12 14:19, 10月前 , 22F
發射"小"型無人機 但是無法低飛 厄...無法理解
06/12 14:19, 22F
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06/12 14:21, 10月前 , 23F
還有軍艦如果被擊沉了 那無線電還中不中繼呢...嘖
06/12 14:21, 23F
怎麼會無法低飛？應該說也無法高飛，多數 小型無人機本來就不是設計來高飛的，相對的 RCS都很低，軍用低到0.01m^2的水準都有。 而且VHF無線電在低空也有30-50公里左右 的有效距離，夠用了 打沈對方軍艦當然好，所以我的對策三點之一 就是要買更多反艦飛彈。現在臺灣反艦飛彈就 是不夠啊 這不是重點嗎？！… ※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 06/12/2023 14:31:13
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06/12 14:37, 10月前 , 24F
你的"小型"和原文意旨的"小型" 差距似乎不小
06/12 14:37, 24F
推
06/12 14:37, 10月前 , 25F
無線電通信跟雷達搜索都是同一個原理
06/12 14:37, 25F
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06/12 14:37, 10月前 , 26F
船艦無線電或雷達"天線"受限地球曲率
06/12 14:37, 26F
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06/12 14:37, 10月前 , 27F
地平線大約就是30公里左右
06/12 14:37, 27F
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06/12 14:39, 10月前 , 28F
中繼船艦要非常靠近台灣海岸才有這30公里中繼低飛
06/12 14:39, 28F
對方要打登陸戰，本來就會把防空艦往前擺到 可以掩護登陸部隊的位置，就算對方會有損失 對方也只會認了，反過來說，是臺灣要有能力 對付這種狀況，而不是打到最後反艦飛彈全部 打光，那你要拿什麼去打？
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06/12 14:40, 10月前 , 29F
你要是在更遠地方中繼 就更不可能中繼 地球是圓的
06/12 14:40, 29F
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06/12 14:40, 10月前 , 30F
無人機就要飛更高 才能接收無線電指令
06/12 14:40, 30F
還有 22 則推文
還有 5 段內文
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06/12 15:54, 10月前 , 53F
這種中繼模式他只能飛高不能低空穿透
06/12 15:54, 53F
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06/12 15:55, 10月前 , 54F
還要能精準地打擊目標…怎麼看這種無人機都要超高
06/12 15:55, 54F
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06/12 15:55, 10月前 , 55F
規格才能這樣玩
06/12 15:55, 55F
推
06/12 15:57, 10月前 , 56F
何況還小型抗風能力一定很弱 酬載也一定很低
06/12 15:57, 56F
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06/12 15:57, 10月前 , 57F
在那麼高空更不可有啥高明 觀瞄跟穩定彈道設備
06/12 15:57, 57F
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06/12 15:58, 10月前 , 58F
這種其實已經算高級貨 總產量不可能多到哪裡去
06/12 15:58, 58F
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06/12 15:58, 10月前 , 59F
拿幾百萬鎂的東西當幾千鎂的用 數量上就不可能
06/12 15:58, 59F
推
06/12 16:48, 10月前 , 60F
義務役本來就是當工兵用啊
06/12 16:48, 60F
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06/12 16:48, 10月前 , 61F
割草 刷油漆 救災......
06/12 16:48, 61F
推
06/12 17:13, 10月前 , 62F
扯到國防預算~他的國防預算是要對付四周國家
06/12 17:13, 62F
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06/12 17:14, 10月前 , 63F
台灣的國防預算是指對付他一個
06/12 17:14, 63F
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06/12 17:14, 10月前 , 64F
為何每次扯到國防預算讓我覺得對面的國防預算都指針
06/12 17:14, 64F
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06/12 17:14, 10月前 , 65F
對台灣這樣
06/12 17:14, 65F
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06/12 18:41, 10月前 , 66F
無人機部分有原po自己立場不評論，講到飛彈跟船艦
06/12 18:41, 66F
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06/12 18:41, 10月前 , 67F
竟然會用數量去換，這論點跟萬船齊發沒什麼兩樣
06/12 18:41, 67F
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06/12 18:47, 10月前 , 68F
俄羅斯為什麼還不用自己的戰機去把烏克蘭的防空飛
06/12 18:47, 68F
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06/12 18:47, 10月前 , 69F
彈換完，後續航空器侵略就可以如入無人之境？因為
06/12 18:47, 69F
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06/12 18:47, 10月前 , 70F
機+飛行員貴，而且還有人不講武德一直送飛彈；空軍
06/12 18:47, 70F
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06/12 18:47, 10月前 , 71F
重建超貴而且耗時，而海軍更貴更耗時，而且有人送
06/12 18:47, 71F
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06/12 18:47, 10月前 , 72F
島國飛彈（或先使用後付款）也是機率極高的事
06/12 18:47, 72F
對啊！有人機很貴，無人機很便宜，所以會拿 無人機來換，哪有什麼問題？ 俄羅斯人甚至還拿一堆韭菜步兵來換，人命都 不覺得有問題了，怎麼會覺得無人機是問題？ ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/12/2023 19:06:32
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06/12 20:07, 10月前 , 73F
無人機沒有到完全白菜價的程度，端看你花多少錢
06/12 20:07, 73F
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06/12 20:09, 10月前 , 74F
無人機很便宜? 你舉幾百萬鎂一架的說很便宜?
06/12 20:09, 74F
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06/12 20:09, 10月前 , 75F
簡單而言看戰場需求，可以很便宜，也可以很貴，不
06/12 20:09, 75F
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06/12 20:09, 10月前 , 76F
然中科的銳鳶早就能進軍中實用了
06/12 20:09, 76F
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06/12 20:09, 10月前 , 77F
因為老共很有錢 所以就會拿來當柴燒?
06/12 20:09, 77F
推
06/12 20:11, 10月前 , 78F
把共匪的優勢無限放大，無視後面的美國和日本
06/12 20:11, 78F
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06/12 20:11, 10月前 , 79F
大概就是ry的核心論述
06/12 20:11, 79F
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06/12 20:12, 10月前 , 80F
能無視美日的資源優勢也蠻屌的，把世界第一和第三
06/12 20:12, 80F
哪裡無限放大？人家就是買得起一堆無人機是 事實，然後解法都跟你說了，砸錢買更多反艦 飛彈和防空飛彈，小小代價就可以反制你也不 爽，你是在不爽啥？
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06/12 20:12, 10月前 , 81F
視若無睹，還不算後面的一票盟邦
06/12 20:12, 81F
推
06/12 20:54, 10月前 , 82F
工兵其實也不用多啦，開戰找民人就好
06/12 20:54, 82F
工兵要很多。工兵必要時可以轉輕步兵，步兵 沒訓練沒裝備沒辦法轉工兵。平時沒演練，什 麼都想戰時找民人是行不通的啦 ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/12/2023 23:37:09
推
06/13 08:23, 10月前 , 83F
原文的小型無人機是用手扔就能起飛的，你的CH4是嗎
06/13 08:23, 83F
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06/13 12:11, 10月前 , 84F
要對低階無人機海，陸軍就該把勁弩的40砲買下去
06/13 12:11, 84F
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06/13 12:15, 10月前 , 85F
如果拿 CH4 當柴燒 美國想破頭也要多送飛彈進來
06/13 12:15, 85F
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06/13 12:15, 10月前 , 86F
對手正在自殺當然要當他一把了 不然呢
06/13 12:15, 86F
推
06/13 23:39, 10月前 , 87F
我覺得問題是沒有詳述載彈量，如果是空機我相信有
06/13 23:39, 87F
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06/13 23:39, 10月前 , 88F
辦法橫跨台灣海峽，但是載彈後呢？太多肯定是飛不
06/13 23:39, 88F
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06/13 23:39, 10月前 , 89F
過來，太少也沒意義，可以請原Po說明嗎？
06/13 23:39, 89F
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