Re: [情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間3年前 (2023/06/11 20:09), 3年前編輯推噓33(33推 0噓 44→)
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: → jamie81416 : 這個是取代MGS的，惡意猜想搞不好M10才比較接近 06/11 11:05 : → jamie81416 : 裝甲兵的使用習慣 06/11 11:05 : → jamie81416 : M1和這個M10對肛，M1打10次贏10次，不是一個量級的 06/11 11:06 推文蠻亂的，這邊做些補充和解釋 MPF不是用來取代MGS，使用的單位不同 美國陸軍目前有三種旅，分別是： ‧IBCT(步兵旅戰鬥隊) ‧SBCT(史崔克旅戰鬥隊，使用史崔克的步兵旅) ‧ABCT(裝甲旅戰鬥隊) MPF主要是給IBCT，彌補該旅火力上的不足， 步兵旅最強火力就是價格貴到讓元老院不爽的標槍和拖式， 其次就是M230LF 30mm鏈砲 https://youtu.be/Y8-EWovjgvU
還有M3 MAAWS 無後座力砲 https://youtu.be/YmDN-4aLnmU
由此可知美軍步兵旅火力其實不怎樣，打打塔利班或是ISIS沒問題， 但是面對中國、伊朗、俄羅斯的正規部隊就處於劣勢。 這就是美軍急著推動MPF計畫的原因 至於史崔克旅，一開始也對MPF表達出興趣，但是後續就沒消息了， 史崔克旅目前對Mk44 30mm鏈砲非常滿意， 會用搭配30mm鏈砲的XM1296龍騎兵取代使用105mm砲的M1128 MGS 空降師的麻煩最大，他們原本也有自己的輕戰車需求， 後來需求計畫被併入MPF裡面，但是MPF由通用動力得標， 那台車太重了不利於空投，這會讓空降師的戰術運用受限。 (之前第82空降師向美國海陸借了幾台LAV-25測試空投， LAV-25只有13噸重，但是這台M10卻有35噸，差距實在太大) 而裝甲旅？看到MPF只有『哼』一聲而已 : 推 x86t : 美帝開發這個就沒打算當戰車用阿 06/11 11:13 : 推 x86t : MPF哪個字提到tank w 06/11 11:16 : : 報道有引述美軍說「輕戰車」傳統上是歸騎兵/裝甲部隊，主要任務是突擊跟火力偵察，跟以支援步兵為主的MPF不同 : 理論上這任務定向應算「突擊炮」（雖說美軍也沒有用這個分類） : : 推 jess730612 : 不是要抬槓各項性能指標外型那一點不像輕戰 06/11 11:17 : → jess730612 : 要怎麼用我是真的管不著 事實就這樣 06/11 11:18 美軍對『TANK』這名詞定義非常嚴苛， 目的就是避免元老干涉，拿些低階裝甲車當成TANK逼美國陸軍吞下， (這種干涉、介入每年都在發生，美軍最大敵人就在元老院) 反觀東南亞某鬼島還搞出『輪型戰車』這專有名詞 如果被美國某元老看到，把美國陸軍抓來罵， 現在艾布蘭一台超過1500萬美金了勒！！ 你看那個鬼島把105砲裝在八輪車上也是戰車呀！ 你們不會學學呀！ 美國陸軍就能直接反駁：哼，那種玩具沒資格叫TANK！ 所以美軍打死不會把MPF叫做『TANK』。 免得哪個腦殘元老提議增產MPF、減少艾布蘭數量來省錢。 (這種腦殘案例可多了，最有名就是F-35， 以為海、空、海陸的戰機整合同一機型可以省錢，結果變成一場惡夢) 美軍最後冠上『TANK』之名的輕戰車是M41， 但是不叫light tank，而是叫76mm Gun Tank -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.94.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686485380.A.8FD.html
→
06/11 20:13, 3年前 , 1F
扣押改叫motor Gun carrier
06/11 20:13, 1F
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06/11 20:14, 3年前 , 2F
講錯，Carriage
06/11 20:14, 2F
推
06/11 20:16, 3年前 , 3F
快要M41兩倍重量，還能不叫做Tank?
06/11 20:16, 3F
推
06/11 20:17, 3年前 , 4F
Mobile Protected Firepower 沒有 gun也沒tank
06/11 20:17, 4F
推
06/11 20:18, 3年前 , 5F
M551 Sheridan ?
06/11 20:18, 5F
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06/11 20:19, 3年前 , 6F
其實就是輕戰車啊 刻意避免輕戰車是政治原因
06/11 20:19, 6F
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06/11 20:19, 3年前 , 7F
因為連中戰車都刻意避免掉了
06/11 20:19, 7F
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06/11 20:20, 3年前 , 8F
M551比M41還輕還晚生產 M41應該不是最後
06/11 20:20, 8F
M551不是TANK喔~~~ 它是AAV，Airborne Assault Vehicle的縮寫 翻譯中文叫『空降突擊裝甲車』 所以不是TANK喔！元老們不准叫我用M551取代M48、M60喔！
推
06/11 20:26, 3年前 , 9F
這樣搞的結果就是裝甲旅以外通通沒東西可以用
06/11 20:26, 9F
推
06/11 20:28, 3年前 , 10F
如果要空投M8比較適合
06/11 20:28, 10F
→
06/11 20:29, 3年前 , 11F
但得犧牲防護能力跟升級潛力
06/11 20:29, 11F
推
06/11 20:29, 3年前 , 12F
四四方方可以裝水就叫TANK!!
06/11 20:29, 12F
推
06/11 20:31, 3年前 , 13F
原來是RX-75 GUNTANK
06/11 20:31, 13F
推
06/11 20:31, 3年前 , 14F
原來鋼坦克是帝國軍最後的輕坦阿XD
06/11 20:31, 14F
※ 編輯: sfsm (114.26.94.33 臺灣), 06/11/2023 20:36:29
推
06/11 20:51, 3年前 , 15F
82空降師上次空投重裝備是何年何月的事？
06/11 20:51, 15F
推
06/11 21:12, 3年前 , 16F
合理！！敵人再強，殺傷力也比不上元老院大筆一刪
06/11 21:12, 16F
推
06/11 21:16, 3年前 , 17F
抓到了 以後美軍就會變成EFSF
06/11 21:16, 17F
推
06/11 21:25, 3年前 , 18F
錯了，是EFGF才是
06/11 21:25, 18F
→
06/11 21:26, 3年前 , 19F
EFSF是USNV的事XD
06/11 21:26, 19F
→
06/11 21:27, 3年前 , 20F
還不是F-22被砍量 高級貨都塞到F-35上面才變很高貴
06/11 21:27, 20F
推
06/11 21:30, 3年前 , 21F
算上通膨，肥閃還是比猛禽便宜啦
06/11 21:30, 21F
→
06/11 21:32, 3年前 , 22F
而且猛禽也沒多老，最後一架是2010年左右出廠
06/11 21:32, 22F
推
06/11 21:38, 3年前 , 23F
Airborne Assault Vehicle 是空降突擊車吧，謝爾登
06/11 21:38, 23F
→
06/11 21:38, 3年前 , 24F
這種薄皮嫩雞的裝甲被美軍無視惹 XD
06/11 21:38, 24F
推
06/11 22:10, 3年前 , 25F
上一個海空軍共用的機型是F4幽靈
06/11 22:10, 25F
推
06/11 22:17, 3年前 , 26F
敵人就在元老院
06/11 22:17, 26F
→
06/11 22:27, 3年前 , 27F
105砲裝上輪車不就MGS?他們自己都想退掉了.
06/11 22:27, 27F
推
06/11 22:51, 3年前 , 28F
砲車裝甲太厚就要叛變脫離步兵兵科了
06/11 22:51, 28F
→
06/11 22:51, 3年前 , 29F
薄皮一點才好當步兵的火力招喚獸
06/11 22:51, 29F
推
06/11 23:53, 3年前 , 30F
鋼坦克笑死
06/11 23:53, 30F
推
06/12 00:26, 3年前 , 31F
MPF那個鋁砲塔重量應該不重，將來也很有裝上輪甲的
06/12 00:26, 31F
→
06/12 00:26, 3年前 , 32F
可能性
06/12 00:26, 32F
推
06/12 00:29, 3年前 , 33F
鋼坦克是一輛坦克嗎（？）
06/12 00:29, 33F
推
06/12 00:59, 3年前 , 34F
這定位不就是突擊砲嗎
06/12 00:59, 34F
推
06/12 01:22, 3年前 , 35F
MBT出現後，坦克的門坎就變狹隘了
06/12 01:22, 35F
推
06/12 01:23, 3年前 , 36F
06/12 01:23, 36F
→
06/12 01:23, 3年前 , 37F
就是個裝上底盤的步兵砲
06/12 01:23, 37F
→
06/12 01:24, 3年前 , 38F
我腦海中的 鋼坦克
06/12 01:24, 38F
推
06/12 08:23, 3年前 , 39F
輪式戰車也可以發展成主戰車，看看日本的16式，但
06/12 08:23, 39F
→
06/12 08:23, 3年前 , 40F
雲豹就是有種國產車的臃腫感，好像車體壓不低？
06/12 08:23, 40F
→
06/12 08:24, 3年前 , 41F
雖然16式本質也是輪式裝甲車就是了…
06/12 08:24, 41F
推
06/12 08:28, 3年前 , 42F
美國各軍都是用類似的武器定位來硬拗元老院，爭取預
06/12 08:28, 42F
→
06/12 08:28, 3年前 , 43F
算
06/12 08:28, 43F
→
06/12 08:44, 3年前 , 44F
@Tahuiyuan 比較有名案例是義大利人馬座八輪砲車取
06/12 08:44, 44F
→
06/12 08:44, 3年前 , 45F
代豹一坦克
06/12 08:44, 45F
推
06/12 08:58, 3年前 , 46F
對，應該是輪式戰車比起履帶式戰車，更適合城鎮化
06/12 08:58, 46F
→
06/12 08:58, 3年前 , 47F
程度較高的國家吧，為了公路移動的機動性
06/12 08:58, 47F
→
06/12 09:58, 3年前 , 48F
城鎮化（X）公路發達（O）
06/12 09:58, 48F
→
06/12 09:59, 3年前 , 49F
通常便宜就先贏了
06/12 09:59, 49F
→
06/12 10:22, 3年前 , 50F
用APC車體衍生的砲車都很高大，16式和半人馬2反而
06/12 10:22, 50F
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06/12 10:22, 3年前 , 51F
是特例
06/12 10:22, 51F
→
06/12 10:22, 3年前 , 52F
105砲貓還沒公開，但從現在的資訊來看應該也是從雲
06/12 10:22, 52F
→
06/12 10:22, 3年前 , 53F
豹二代的車體衍生而來
06/12 10:22, 53F
推
06/12 10:35, 3年前 , 54F
原來如此，不知雲豹有沒有機會用模組化設計或什麼
06/12 10:35, 54F
→
06/12 10:35, 3年前 , 55F
方式，為105甚至120砲車版本打造新車體，盡量壓低
06/12 10:35, 55F
→
06/12 10:35, 3年前 , 56F
車高？壓低應該主要是有利於偽裝？
06/12 10:35, 56F
推
06/12 10:59, 3年前 , 57F
有要替跑車版打造低矮的車體阿
06/12 10:59, 57F
→
06/12 11:06, 3年前 , 58F
傳言有，實際不知道。現在砲貓圖只有舊的，沒圖沒真
06/12 11:06, 58F
→
06/12 11:06, 3年前 , 59F
相。車身低目標就小，不會遠遠看到就是一座高塔，另
06/12 11:06, 59F
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06/12 11:06, 3年前 , 60F
外還有掩體好挖等。設計來對抗其他甲車的砲車車身必
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→
06/12 11:06, 3年前 , 61F
須夠低才會在對射中有利
06/12 11:06, 61F
推
06/12 11:30, 3年前 , 62F
06/12 11:30, 62F
→
06/12 11:30, 3年前 , 63F
現在的西方APC / IFV其實是越做越大隻（看看左邊的
06/12 11:30, 63F
→
06/12 11:30, 3年前 , 64F
拳師、AMV和M1艾布蘭的比較）
06/12 11:30, 64F
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06/12 11:56, 3年前 , 65F
KF41還是比較矮
06/12 11:56, 65F
→
06/12 11:58, 3年前 , 66F
06/12 11:58, 66F
→
06/12 11:59, 3年前 , 67F
防14.4mm和防30mm APFSDS是天差地遠
06/12 11:59, 67F
推
06/12 12:28, 3年前 , 68F
雲豹應該撐不住120主砲後座力吧…..
06/12 12:28, 68F
→
06/12 12:29, 3年前 , 69F
雖然我覺得裝105已經很蠢了…
06/12 12:29, 69F
推
06/12 14:04, 3年前 , 70F
105拆陣地還是比機砲好用
06/12 14:04, 70F
推
06/12 17:50, 3年前 , 71F
發展105輪砲很合理啊
06/12 17:50, 71F
→
06/12 17:50, 3年前 , 72F
也很實用
06/12 17:50, 72F
推
06/12 17:51, 3年前 , 73F
台灣守方拆啥陣地？
06/12 17:51, 73F
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06/12 17:51, 3年前 , 74F
除非有要反比較新型的MBT，要不然不需要用到120mm
06/12 17:51, 74F
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06/12 17:52, 3年前 , 75F
而且如果使用120砲的話，除了重量跟後座力問題以外
06/12 17:52, 75F
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06/12 17:53, 3年前 , 76F
備彈量也很少
06/12 17:53, 76F
→
06/12 20:01, 3年前 , 77F
105把其他都打殘 對手只剩120的也沒用了
06/12 20:01, 77F
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