[討論] 談一下電子戰好了

看板Military作者 (此方不可長)時間11月前 (2023/05/29 16:56), 11月前編輯推噓58(58推 0噓 23→)
留言81則, 57人參與, 11月前最新討論串1/1
好像很多人對電子戰有興趣 那我來淺談一下 小弟也不是專門 有錯誤的地方請指正 ---- 電子戰系統, 首先是圍繞著電磁波來進行的, 戰場上的應用不外乎通訊、定位、偵蒐、鎖定。 電磁波好像很抽象, 實際上不難理解, 光波就是一種電磁波, 只是頻率很高而已, 作戰會用的電磁波, 頻率在Mhz到Ghz, 光波則是在THz以上 既然是光波也是一種電磁波, 那我們某種程度上, 可以用光去想像理解電磁波: 光照到物體, 會發生反射, 你才看的見; 會發生透射, 所以會有半透明的物品, 光會被吸收, 所以會有顏色深的物品, 光會繞射、漫射、什麼射, 甚至光波的波動性干涉, 你都看過的 那人類利用的電磁波, 也會有以上的現象, 不過因為頻率比光波低很多, 所以也有很多東西不同, 好比對光來說是吸收的物質, 在電磁波頻段是反射; 或是相反。 然後是頻率比較低, 代表波長比較長, 所以更容易繞射什麼的, 不是光波看物體那樣清晰, 你可以理解成解析度低很多。 就好比台積電的先進製程, DUV深紫外光的極限就是做到10nm左右, 要更精密的製程, 就要用EUV了。 這裡有一個將空間場WIFI視覺化的實驗範例: https://www.youtube.com/watch?v=g3LT_b6K0Mc
好, 現在把電磁波想像成是光, 那我們可以進一步的去理解, 不同頻率的電磁波, 想像成不同顏色的光, 頻率低的偏紅色, 頻率高的偏藍色, 顏色亮是強度強, 顏色暗是強度弱。 而白色是一次把一大堆頻率的光都用上, 在電磁波領域就是全頻率干擾了, 先不提, 電磁波的應用大多是一次只用一種顏色。 (或是複合多種單一顏色, 我不知道該怎麼去講這個概念...) 那麼就可以做很多事了: <首先是應用> 拿著探照燈去空中照, 這就是搜索雷達 照到飛機後持續對著他照, 這就是火控雷達 拿著燈一閃一閃的打摩斯碼, 這就是通訊 拿著探照登在空中往下照, 邊飛邊紀錄, 就能做地貌繪製 這個燈在太空一閃一閃還包含了時間編碼與座標編碼, 我收到後解算就知道我人在哪, 這就是GPS <再來是反制> 飛機漆的又黑、又有菱有角的反射探照燈, 就是隱形飛機 飛機收到探照燈訊號, 就反打一個爆閃回去, 把對方弄暈, 最典型的電子反制 發現你正在用綠光閃摩斯碼, 我就打一個超強綠光出來, 讓你啥也看不到, 典型的蓋台反制 發現一片黑之中有個亮點, 很可能是雷達, 於是反輻射飛彈就貼上去了 <再來是反反制> 你飛機漆的再黑、再有菱有角, 也不會全頻率管用, 所以就有人開始研究長波雷達 同樣的, 我用綠光通訊, 你就拿綠光亮瞎我, 我就迅速切換不同顏色的光, 這就叫跳頻 還有一招就是, 既然通訊是兩人之間的事, 把不相干的方向遮起來, 避免外洩也避免收到無關的光線, 這就是指向性通訊 你要拿反輻射飛彈射我, 所以我就放幾個單純發光的燈騙你, 這就是誘餌 ------------- 到這邊已經舉了非常多的案例了; 卻還可以近乎無限量的繼續拚比下去, 好比說你跳頻, 我也跟著跳, 看誰跳得快; 你用指向性天線, 那我超靈敏接收器看能不能抓到你的洩漏; 反正就是這樣一來一回, 你來我往, 我識破你, 你再識破我的識破... 一個電子戰指揮系統在戰場上, 如果有自我意識, 可能會是這種感覺: 前面天空中有兩個藍燈, 右邊一個偶爾出沒的綠燈, 左邊有一個黯淡的紅燈, 後面持續在閃的黃燈應該是我方的通訊鍊, 我他媽怎麼知道我要干擾哪個? 所以到了最後 SDR (軟體定義無線電) 就成了戰場主流了, 因為戰場瞬息萬變, 過去固定模式的電戰系統已經落伍, 現在是要可以程式化了、自由定義化了, 而這就是真正需要先進製程、大量運算的地方, 未來還可能會導入AI。 當然, 說都很容易, 甚至堆不出個長篇大論; 但深入卻又很難深入, 畢竟這是無線電這個大領域中, 各個細分領域的頂尖成果。 就像現在科學家早已知道細胞的每一個分子構成, 但想純製造一個細胞出來卻非常困難。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685350565.A.A60.html ※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.125 臺灣), 05/29/2023 16:57:02 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.125 臺灣), 05/29/2023 16:58:12
推
05/29 17:00, 11月前 , 1F
推！講的很簡顯易懂
05/29 17:00, 1F
推
05/29 17:02, 11月前 , 2F
推，非常簡單易懂
05/29 17:02, 2F
推
05/29 17:05, 11月前 , 3F
勇顏色來譬喻真是妙著
05/29 17:05, 3F
推
05/29 17:06, 11月前 , 4F
推
05/29 17:06, 4F
推
05/29 17:07, 11月前 , 5F
推，淺顯易懂
05/29 17:07, 5F
推
05/29 17:08, 11月前 , 6F
還滿淺顯易懂的 給m文
05/29 17:08, 6F
推
05/29 17:11, 11月前 , 7F
簡單易懂，推推
05/29 17:11, 7F
推
05/29 17:13, 11月前 , 8F
我來亂一下，電磁波的粒子性在電戰有具體應用嗎？
05/29 17:13, 8F
不確定, 沒聽說過就是
推
05/29 17:14, 11月前 , 9F
推簡易解說
05/29 17:14, 9F
推
05/29 17:14, 11月前 , 10F
淺顯易懂的專業文 力推！
05/29 17:14, 10F
推
05/29 17:15, 11月前 , 11F
推個
05/29 17:15, 11F
推
05/29 17:15, 11月前 , 12F
推 好文
05/29 17:15, 12F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.125 臺灣), 05/29/2023 17:17:29
推
05/29 17:21, 11月前 , 13F
好文推
05/29 17:21, 13F
推
05/29 17:30, 11月前 , 14F
原來是反輻射飛彈，我還以為是大水蟻
05/29 17:30, 14F
推
05/29 17:38, 11月前 , 15F
淺顯易懂的推
05/29 17:38, 15F
推
05/29 17:43, 11月前 , 16F
推推
05/29 17:43, 16F
推
05/29 18:02, 11月前 , 17F
推好懂
05/29 18:02, 17F
推
05/29 18:04, 11月前 , 18F
淺顯易懂的科普文 給推
05/29 18:04, 18F
推
05/29 18:09, 11月前 , 19F
這篇舉例精彩
05/29 18:09, 19F
推
05/29 18:18, 11月前 , 20F
推，用光來代換容易理解
05/29 18:18, 20F
推
05/29 18:25, 11月前 , 21F
UWB可理解為白光通訊嗎 XD
05/29 18:25, 21F
是有點那個味 XD ※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.125 臺灣), 05/29/2023 18:31:24
推
05/29 18:39, 11月前 , 22F
推
05/29 18:39, 22F
推
05/29 18:43, 11月前 , 23F
推,感謝分享. 電磁波的粒子性 => 電磁脈衝不知道算
05/29 18:43, 23F
→
05/29 18:43, 11月前 , 24F
不算
05/29 18:43, 24F
推
05/29 18:48, 11月前 , 25F
下一篇會介紹EMP武器嗎
05/29 18:48, 25F
推
05/29 18:48, 11月前 , 26F
推
05/29 18:48, 26F
推
05/29 18:55, 11月前 , 27F
推
05/29 18:55, 27F
推
05/29 19:05, 11月前 , 28F
粒子性就是之前在討論的量子通訊，但就公開的資料下
05/29 19:05, 28F
→
05/29 19:06, 11月前 , 29F
還沒有有意義的實作成品
05/29 19:06, 29F
推
05/29 19:17, 11月前 , 30F
生動講解很好懂
05/29 19:17, 30F
→
05/29 19:23, 11月前 , 31F
更正一下DUV-ArFi TSMC是做到N7
05/29 19:23, 31F
推
05/29 19:52, 11月前 , 32F
簡單易懂的說明
05/29 19:52, 32F
推
05/29 19:57, 11月前 , 33F
我預判你的預判的預判
05/29 19:57, 33F
推
05/29 19:59, 11月前 , 34F
我開始相信你了
05/29 19:59, 34F
推
05/29 20:29, 11月前 , 35F
"複合多種單一顏色” 的概念實際上不太對，應該是說
05/29 20:29, 35F
→
05/29 20:29, 11月前 , 36F
複合多種同類顏色會比較接近你想講的概念
05/29 20:29, 36F
→
05/29 20:29, 11月前 , 37F
我猜你想講的是 FDM 一類的概念啦
05/29 20:29, 37F
我要說的是 一般來說不論是古老的都卜勒雷達 還是後面的各種神通廣大調變技術 都是在一個很窄的頻段內發射接收 多頻率是用鏈路聚和 或是跳頻作為抗干擾 (上面的UBW算特例吧) 同類顏色嗎.... 這年頭"顏色"是可以越切越細沒錯啦 然後近似的"顏色"可能會分配做為一個用途的區間範圍
推
05/29 20:30, 11月前 , 38F
推一下，頗科普等級好文
05/29 20:30, 38F
→
05/29 20:33, 11月前 , 39F
不過我覺得後段的敘述有蠻多可以修正的空間的
05/29 20:33, 39F
→
05/29 20:33, 11月前 , 40F
電磁波跟光波雖然都可以大致歸類成電磁波，但根據不
05/29 20:33, 40F
→
05/29 20:33, 11月前 , 41F
同的頻率對物體吸收率或反射率是有差別的，一概用光
05/29 20:33, 41F
→
05/29 20:33, 11月前 , 42F
波來解釋雷達電子戰，可能有違學理？
05/29 20:33, 42F
→
05/29 20:33, 11月前 , 43F
至少我覺得 multipath 的概念要帶進你的論述裡面才
05/29 20:33, 43F
→
05/29 20:33, 11月前 , 44F
能完整整個電子戰的概念
05/29 20:33, 44F
就 我的文算很粗略的概念吧 加上 multipath 就是上面提過的波干涉 這個在光學層面好像比較不容易在日常發生就是
推
05/29 20:41, 11月前 , 45F
3分鐘學會電子戰 讚
05/29 20:41, 45F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.125 臺灣), 05/29/2023 20:57:55
推
05/29 20:58, 11月前 , 46F
太強了，超清楚講解！
05/29 20:58, 46F
→
05/29 20:58, 11月前 , 47F
ㄜ 容我指正 多路徑干涉跟波干涉不是同一件事
05/29 20:58, 47F
→
05/29 20:58, 11月前 , 48F
（建構性or破壞性）波干涉是結果，多路徑干涉則是在
05/29 20:58, 48F
→
05/29 20:58, 11月前 , 49F
接收端收到同一組訊號，但因為環境溫濕度或各種成因
05/29 20:58, 49F
→
05/29 20:58, 11月前 , 50F
造成訊號波束從大於一個以上的路徑送到接收端，並因
05/29 20:58, 50F
→
05/29 20:58, 11月前 , 51F
為延遲原訊號內容的額外建構或破壞波干涉
05/29 20:58, 51F
是啊, 時間短一點就造成相干涉 時間長了看起來像迴音...可能會造成資料訊號重複 我沒描述錯吧...XD 問題是這連我都不熟... 寫出來會怕繞太遠...
→
05/29 21:00, 11月前 , 52F
而可見光附近的頻帶和「不可見電磁波」的多路徑干涉
05/29 21:00, 52F
→
05/29 21:00, 11月前 , 53F
問題其實就有所差距，
05/29 21:00, 53F
→
05/29 21:00, 11月前 , 54F
我認為這篇文章提供了一個很好的直覺，但我擔心的是
05/29 21:00, 54F
→
05/29 21:00, 11月前 , 55F
後面的反制相關的敘述可能會造成誤解
05/29 21:00, 55F
不擔心啦...不會有哪個人看了我的文 就決定自己開發電戰系統的(欸)
推
05/29 21:01, 11月前 , 56F
推 寫得真好
05/29 21:01, 56F
推
05/29 21:05, 11月前 , 57F
但肯寫就要給推ㄌ 多的是像我這樣只會在推文裡面指
05/29 21:05, 57F
→
05/29 21:05, 11月前 , 58F
正的xD
05/29 21:05, 58F
感謝指教 XD ※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.125 臺灣), 05/29/2023 21:11:59
推
05/29 21:12, 11月前 , 59F
淺顯的科普好文
05/29 21:12, 59F
推
05/29 21:13, 11月前 , 60F
推～
05/29 21:13, 60F
推
05/29 21:16, 11月前 , 61F
multupath就海市蜃樓，或者大樓鏡面反光
05/29 21:16, 61F
推
05/29 21:23, 11月前 , 62F
這篇真的是科普典範 用光來比喻很容易入門
05/29 21:23, 62F
推
05/29 21:42, 11月前 , 63F
推
05/29 21:42, 63F
推
05/29 21:58, 11月前 , 64F
努力想各種例子幫助科普，太用心了
05/29 21:58, 64F
推
05/29 22:29, 11月前 , 65F
推
05/29 22:29, 65F
→
05/29 22:35, 11月前 , 66F
推
05/29 22:35, 66F
推
05/29 22:36, 11月前 , 67F
推一個
05/29 22:36, 67F
推
05/29 22:39, 11月前 , 68F
推科普
05/29 22:39, 68F
推
05/29 23:51, 11月前 , 69F
推
05/29 23:51, 69F
推
05/30 00:03, 11月前 , 70F
感謝提供!
05/30 00:03, 70F
推
05/30 00:33, 11月前 , 71F
推 好清楚的比喻
05/30 00:33, 71F
推
05/30 01:06, 11月前 , 72F
推
05/30 01:06, 72F
推
05/30 05:03, 11月前 , 73F
推淺顯易懂！
05/30 05:03, 73F
推
05/30 06:01, 11月前 , 74F
推
05/30 06:01, 74F
推
05/30 09:12, 11月前 , 75F
理論可找馬克斯威爾, 動手作可找yt上的diy fm 無線
05/30 09:12, 75F
→
05/30 09:12, 11月前 , 76F
電
05/30 09:12, 76F
推
05/30 11:57, 11月前 , 77F
推
05/30 11:57, 77F
推
05/30 11:57, 11月前 , 78F
推
05/30 11:57, 78F
推
05/30 12:05, 11月前 , 79F
推
05/30 12:05, 79F
推
05/30 18:22, 11月前 , 80F
好文推
05/30 18:22, 80F
推
05/31 12:37, 11月前 , 81F
好懂又精彩
05/31 12:37, 81F
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