[分享] WSJ：烏軍被指控曾派沒訓練新兵上戰場

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間11月前 (2023/05/26 11:41), 11月前編輯推噓131(134推 3噓 424→)
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https://archive.ph/zPFVT 華爾街日報報導 指控烏軍派遣缺乏訓練的動員兵去巴赫姆特 報導訪問到一些新兵 所在的單位(班?)包含16名動員兵，沒受過訓練就被派去巴赫姆特 其中一人是三個孩子的爸，他在二月份上陣時才首次發射RPG，沒打到 俄軍用RPG反擊時他逃跑，後來返回發現兩名同袍當場陣亡 他所屬的班在巴赫姆特巷戰36小時後，16人當中有11人陣亡或被俘 他們隸屬於烏軍第93旅的第五連 二月16日才從哈爾科夫乘坐巴士前往戰場 這16人大多是只有打零工的無業貧民 雖然有些人曾服過義務役，沒有人以前打過仗 他們都在二月初收到兵單，入伍後他們被配發制服和AK步槍 二月18日到達距離巴赫姆特16英里的Kostyantynivka 被安排到一棟房子裡過夜休息 二月21日，營士官長說他奉命把士兵以六人為一組派上前線 當時俄軍已經攻打到巴赫姆特城中的河川，不斷猛烈炮轟烏軍 一些動員兵表示缺乏訓練，威脅要寫信上報抗議 有一名出身盧甘斯克的前科犯抱怨說連槍都沒用過 士官只說：「巴赫姆特會教導你」 新兵被指揮官(班長？)帶著走去指派的陣地 途經滿目瘡痍的街道，到達一處建築，距離俄軍相隔圍籬和花園 到達後他們立即遭猛烈火力襲擊 兩組人的指揮官和部分新兵都很快就當場陣亡 也有新兵臥倒在地直到被俄軍包圍俘虜 新兵在二月21/22日戰鬥後，倖存者又在三月二日被派進市區 他們的家屬四處奔走尋求資訊，到處寫信向各種組織和媒體求救 有軍官去告知軍眷說新兵失蹤，被罵也只能說「這是戰爭，沒有人會現在訓練他們」 有軍眷看到家人的兵牌被華格納拍照公布，但不死心，認為人肯定是被俘而沒有死 報導指出，烏軍新兵大多接受最低程度的訓練 沒訓練就派上戰場的案例非常少 但是目前烏克蘭的法規沒有強制規定訓練時間 烏克蘭國會在二月曾提案要求士兵必須訓練三個月才能上戰場 但是目前法案還沒通過 烏克蘭國防部否認派遣沒訓練的士兵上戰場 烏軍第93旅的一名軍官也否認聽說過，表示如果發生那肯定是過失 其中一名新兵已經被交換回來 俄軍發現他剛被動員、上戰場不到一天就被俘，沒殺他，只警告他說再次被俘就會殺掉他 ===== 看來烏軍確實仍有少數個案是幾乎沒訓練的動員兵被派上戰場 最近相關報導開始陸續浮現 不過報導也指出烏軍是因為把精銳留著準備反攻 所以才會派遣補充的新兵去扛戰線 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685072504.A.592.html
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05/26 11:46, 11月前 , 1F
戰場上的無奈吧，現實世界沒有平等這種東西
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05/26 11:46, 11月前 , 2F
美國評估：兩軍傷亡比約1：1.5，如果烏軍普遍都受到
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05/26 11:46, 11月前 , 3F
良好訓練傷亡比應該是不只這樣，應該是有進步空間
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05/26 11:46, 11月前 , 4F
昨天有比較詳細的翻譯 比較清楚
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推
05/26 11:46, 11月前 , 5F
終究出自蘇聯-黃埔體系啊，死夠多人，沒有餘裕再輸
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05/26 11:46, 11月前 , 6F
的時候才會乖乖照先進國家的做法走，事實證明動員
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05/26 11:46, 11月前 , 7F
兵頂多派去打趁火打劫者和通敵黑道，拿去扛入侵者
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05/26 11:46, 11月前 , 8F
的職業部隊，在經驗值刷起來訓練以前根本是幻想。
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推
05/26 11:46, 11月前 , 9F
這沒什麼好嘴的吧，事後補償有到位就好
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05/26 11:46, 11月前 , 10F
三寶爸有一個月的訓練 打過兩次靶
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不同報導、不同單位、不同人，唯一一樣的是三寶爸而已
推
05/26 11:48, 11月前 , 11F
戰爭打久了就會或多或少有這種事情發生阿
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推
05/26 11:48, 11月前 , 12F
2月是戰火最熾烈的時候，烏克蘭八成顧不了那麼多
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推
05/26 11:50, 11月前 , 13F
只能說無可避免，畢竟被侵略方是被動的
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05/26 11:51, 11月前 , 14F
人家都殺進家裡來了，哪來餘裕做完整訓練
05/26 11:51, 14F
推
05/26 11:52, 11月前 , 15F
這證明了法治跟民主的重要ㄅ
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05/26 11:53, 11月前 , 16F
烏克蘭還是貪污跟腐敗橫行
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05/26 11:53, 11月前 , 17F
最弱勢的往往先被犧牲
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05/26 11:54, 11月前 , 18F
今年2月還是去年2月？
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05/26 11:54, 11月前 , 19F
當然俄國更嚴重
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推
05/26 11:54, 11月前 , 20F
前線一定也有精銳啦 不然早就被華格納衝破了
05/26 11:54, 20F
推
05/26 11:54, 11月前 , 21F
2月記得沒錯的話應該是鵝群增援改從巴哈南北側
05/26 11:54, 21F
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05/26 11:54, 11月前 , 22F
進攻 印象中那時候烏軍有增援阻滯攻勢
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推
05/26 11:54, 11月前 , 23F
啊雙方都拿動員兵去填壕溝啊
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05/26 11:54, 11月前 , 24F
戰場上一定是老兵帶新兵 活下來的就變老兵
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05/26 11:55, 11月前 , 25F
整個戰線也是最激烈時期
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05/26 11:55, 11月前 , 26F
重點只是有沒有先受過基本軍事訓練
05/26 11:55, 26F
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05/26 11:55, 11月前 , 27F
純精銳部隊是特戰那種要執行更高危險任務的
05/26 11:55, 27F
推
05/26 11:56, 11月前 , 28F
烏克蘭在開打之前 本來就不是內政管理先進的政府
05/26 11:56, 28F
推
05/26 11:56, 11月前 , 29F
整條戰線這麼長 哪來那麼多精銳
05/26 11:56, 29F
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05/26 11:56, 11月前 , 30F
開打之後 各種政策執行 沒有辦法確實 那應該是
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05/26 11:56, 11月前 , 31F
預料中的事
05/26 11:56, 31F
推
05/26 11:57, 11月前 , 32F
先不說完整訓練 連槍都沒用過就派上去 死人又守不住
05/26 11:57, 32F
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05/26 11:57, 11月前 , 33F
...是在幹嘛
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05/26 11:57, 11月前 , 34F
一個國家只有將腐敗清除，才能強大
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05/26 11:58, 11月前 , 35F
如果被派到前線的機會，一視同仁
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05/26 11:58, 11月前 , 36F
這樣軍隊才能強大
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05/26 11:59, 11月前 , 37F
衛國戰爭，應該是齊心一起，而不是幫有權有勢的人
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05/26 11:59, 11月前 , 38F
打仗
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還有 483 則推文
還有 1 段內文
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05/26 23:14, 11月前 , 522F
？你不冷靜下來我還真不知道怎麼接話下去
05/26 23:14, 522F
推
05/26 23:15, 11月前 , 523F
沒事,軍人怎麼可以把軍人當一份工作,可惡
05/26 23:15, 523F
推
05/26 23:16, 11月前 , 524F
台海跟俄烏還是有差別的，俄國突然襲擊烏克蘭，烏
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05/26 23:16, 11月前 , 525F
克蘭是情有可原，台灣中國之間就不一樣了，台灣被
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05/26 23:16, 11月前 , 526F
打然後一堆動員兵沒訓練就上場，那就是我們自己的
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05/26 23:16, 11月前 , 527F
鍋了，烏俄戰爭的前車之鑑沒能讓國防部醒覺的話，
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05/26 23:16, 11月前 , 528F
真的不能怪別人罵國防部
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05/26 23:17, 11月前 , 529F
他其實很冷靜的在反串，我的感覺啦
05/26 23:17, 529F
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05/26 23:17, 11月前 , 530F
而且我的重點又不是什麼福利 要爭取單位福利很
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05/26 23:17, 11月前 , 531F
合理 我只想問既然這麼抨擊老陸守舊思想 那理論
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05/26 23:17, 11月前 , 532F
上應該會支持保二訓練多樣化吧？
05/26 23:17, 532F
推
05/26 23:19, 11月前 , 533F
保二不想流汗有錯嗎?嗯本來不用做的事現在要作就應
05/26 23:19, 533F
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05/26 23:19, 11月前 , 534F
該無條件接受,有意見應該不愛國
05/26 23:19, 534F
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05/26 23:21, 11月前 , 535F
本來不用做的事要作就要多給錢給福利,不然就是強姦,
05/26 23:21, 535F
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05/26 23:21, 11月前 , 536F
反正等結果看就知道了,什麼事都扯愛國真的無敵
05/26 23:21, 536F
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05/26 23:21, 11月前 , 537F
(苦笑)那這我也沒辦法了
05/26 23:21, 537F
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05/26 23:21, 11月前 , 538F
但警械有機槍跟迫砲欸，要他們訓練不對嗎？是人力
05/26 23:21, 538F
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05/26 23:21, 11月前 , 539F
不足的問題嗎？
05/26 23:21, 539F
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05/26 23:22, 11月前 , 540F
他們學了有額外加給的話，反對的聲音會比較小吧
05/26 23:22, 540F
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05/26 23:23, 11月前 , 541F
多任何當初約定的訓練就是要多給錢跟福利,結案
05/26 23:23, 541F
推
05/26 23:44, 11月前 , 542F
每次看到質疑政府就要被出征的人都覺得慘
05/26 23:44, 542F
推
05/26 23:46, 11月前 , 543F
我不太相信是少數個案 不過戰爭動員就是如此 雙方
05/26 23:46, 543F
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05/26 23:46, 11月前 , 544F
應該都差不多
05/26 23:46, 544F
推
05/27 08:02, 11月前 , 545F
不可能是少數個案,事實就是義務役士兵就很少,這種才
05/27 08:02, 545F
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05/27 08:02, 11月前 , 546F
是多數狀況
05/27 08:02, 546F
推
05/27 09:35, 11月前 , 547F
笑死，同樣情況放到俄國就被罵翻，不就事實上兩邊
05/27 09:35, 547F
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05/27 09:35, 11月前 , 548F
都面臨兵源不足訓練不夠？阿就戰爭常態在護航什麼.
05/27 09:35, 548F
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05/27 09:35, 11月前 , 549F
..？
05/27 09:35, 549F
推
05/27 09:38, 11月前 , 550F
過多意識型態，是要怎麼理性討論戰爭
05/27 09:38, 550F
推
05/27 10:29, 11月前 , 551F
噢我意思是，偏袒受害方這件事不算雙標，因為人權
05/27 10:29, 551F
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05/27 10:29, 11月前 , 552F
是雙向的，個人認為各打五十大板，去檢討受害方的
05/27 10:29, 552F
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05/27 10:29, 11月前 , 553F
手段才是雙標。既然加害方否定受害方的某些權利，
05/27 10:29, 553F
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05/27 10:29, 11月前 , 554F
進而侵犯，加害方形同否定那些權利的不可侵犯性，
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05/27 10:29, 11月前 , 555F
那麼被害方被動以程度相當手段反擊，我認為合理。
05/27 10:29, 555F
推
05/27 12:02, 11月前 , 556F
所以你看清楚我沒有指責烏克蘭了吧
05/27 12:02, 556F
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05/27 12:04, 11月前 , 557F
你的推文可能是我沒看清楚你的意思，若有誤會向你
05/27 12:04, 557F
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05/27 12:04, 11月前 , 558F
致歉
05/27 12:04, 558F
推
05/27 12:29, 11月前 , 559F
以前看宋襄公的故事覺得很好笑,結果現在還在吵這個
05/27 12:29, 559F
推
05/27 16:43, 11月前 , 560F
@downtoearth 所以台灣要全民皆兵才很奇怪，一堆資
05/27 16:43, 560F
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05/27 16:43, 11月前 , 561F
訊天才，跑去當步槍兵，真好笑
05/27 16:43, 561F
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