Re: [情報] 華郵：流出文件指俄國即使大敗也不會議和

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間1年前 (2023/04/14 15:15), 編輯推噓55(56推 1噓 63→)
留言120則, 49人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
: → wulaw5566 : 二戰蘇聯才是對納粹德國的主力，有沒有英美幫忙差 04/14 14:50 : → wulaw5566 : 別不大，德國在西線沒多少兵力。 04/14 14:50 西線不重要？真是讓我看呆了，不清楚這位朋友看了什麼農場文可以被洗腦成這樣 英美在二戰歐洲戰場的重大貢獻至少包含 1.戰略空襲德國本土 根據Phillips P. O'Brien教授(這一年來在推特很活躍)以前寫的書， 二戰後期德國大部分的工業能量其實都被海空戰力吃掉了 用於面對蘇聯地面部隊的炮彈，總價值是相對不高的 更別提德國防空後來沒能有效抵禦空襲，工業就被炸到產能崩跌 透過壓倒性的空中轟炸，英美等西方盟國有效壓制了德軍的工業產能 沒有戰略空襲的話，德軍的戰力哪會那麼容易抵擋不住蘇聯 蘇粉不會不知道戰略空襲吧？難道說以為蘇聯二戰有戰略轟炸能力？ 2.租借法案 蘇粉該不會連租借法案幫助蘇聯很大都不知道吧？ 重點還不是那些坦克(比例確實不是很高)，而是卡車和火車以及其他物資 沒有英美的奧援，蘇聯哪來的能力維持後勤能量 3.西線 原來大西洋長城是假的喔？突出部之役的德軍有多少人要不要看一下？ 連救火隊長莫德爾都被調到西線了欸...... 我是建議看Warfare板的好文，會比較理解英美戰略轟炸的影響： https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1467758682.A.56D.html -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681456508.A.6BD.html
推
04/14 15:19, 1年前 , 1F
現在的普丁不但沒有租借法案還被經濟制裁
04/14 15:19, 1F
推
04/14 15:19, 1年前 , 2F
第一次看到西線不重要的說法
04/14 15:19, 2F
推
04/14 15:20, 1年前 , 3F
推
04/14 15:20, 3F
推
04/14 15:22, 1年前 , 4F
這種北七言論 想不到在軍武版還看的到 沒有美國的援
04/14 15:22, 4F
→
04/14 15:22, 1年前 , 5F
助午餐肉 俄羅斯跟老蔣一樣要轉進
04/14 15:22, 5F
推
04/14 15:25, 1年前 , 6F
該兄連本世紀的事情都有著與眾不同令人瞠目結舌的見
04/14 15:25, 6F
→
04/14 15:25, 1年前 , 7F
解了...
04/14 15:25, 7F
推
04/14 15:28, 1年前 , 8F
中國小粉紅，捧俄爹，理所當然，哈哈
04/14 15:28, 8F
推
04/14 15:28, 1年前 , 9F
這就跟抗戰是共產黨打的一個套路阿，牆的那一頭就是
04/14 15:28, 9F
→
04/14 15:28, 1年前 , 10F
很多人信
04/14 15:28, 10F
→
04/14 15:29, 1年前 , 11F
不過多洗幾次數字板應該也會很多人信了XD
04/14 15:29, 11F
推
04/14 15:30, 1年前 , 12F
就有些人喜歡到牆內看他們的文章 偏偏只會找那些偏
04/14 15:30, 12F
→
04/14 15:30, 1年前 , 13F
的要命的五毛文 還沒有一點查證力的照單全收
04/14 15:30, 13F
推
04/14 15:31, 1年前 , 14F
可能以為德蘇戰場的蘇聯完全只靠大縱深作戰就把
04/14 15:31, 14F
→
04/14 15:31, 1年前 , 15F
德軍打爆吧
04/14 15:31, 15F
→
04/14 15:32, 1年前 , 16F
實際上甚至連宅希都弄巧成拙無意間助攻蘇軍了
04/14 15:32, 16F
推
04/14 15:37, 1年前 , 17F
那種就是共產史觀 在共產史觀下 民主自由陣線的付出
04/14 15:37, 17F
→
04/14 15:37, 1年前 , 18F
都被隱瞞起來 但實際上就會變成邏輯矛盾
04/14 15:37, 18F
噓
04/14 15:40, 1年前 , 19F
俄國是連德國的撤退軍都打輸耶
04/14 15:40, 19F
推
04/14 15:41, 1年前 , 20F
沒美援你俄爹扛不扛得住都是個問題咧
04/14 15:41, 20F
推
04/14 15:41, 1年前 , 21F
這打臉夠響，不過沒膽量回應
04/14 15:41, 21F
→
04/14 15:42, 1年前 , 22F
西線無戰事 所以不重要啊xd
04/14 15:42, 22F
推
04/14 15:45, 1年前 , 23F
對抗第三帝國納粹的主力…這些傢伙都是依數量去參
04/14 15:45, 23F
→
04/14 15:45, 1年前 , 24F
考嗎..
04/14 15:45, 24F
推
04/14 15:46, 1年前 , 25F
說他們是對岸史觀還不如說是他們自己腦補出來的世界
04/14 15:46, 25F
→
04/14 15:46, 1年前 , 26F
中國講歷史的youtuber看了一堆沒看過否定美援的 這
04/14 15:46, 26F
→
04/14 15:47, 1年前 , 27F
種疑美論都是美國撿尾刀派的搞不好是台灣這邊的特有
04/14 15:47, 27F
→
04/14 15:47, 1年前 , 28F
種
04/14 15:47, 28F
推
04/14 15:49, 1年前 , 29F
沒 海的另一邊也各種歷史亂兜 為了維持共產史觀整個
04/14 15:49, 29F
→
04/14 15:49, 1年前 , 30F
歷史都變很奇怪
04/14 15:49, 30F
推
04/14 15:52, 1年前 , 31F
像之前的800就是了 整個歷史錯亂
04/14 15:52, 31F
推
04/14 15:54, 1年前 , 32F
可能西方敬蘇聯曾經是戰友 就不戳破紅軍的吹牛皮
04/14 15:54, 32F
→
04/14 15:54, 1年前 , 33F
以前軍迷應該都聽過 什麼T-34設計有多創新
04/14 15:54, 33F
→
04/14 15:54, 1年前 , 34F
反觀雪曼一無是處 英美士兵過太爽沒戰意等等
04/14 15:54, 34F
→
04/14 15:54, 1年前 , 35F
結果一堆蘇聯粉就當真了 包括普丁..
04/14 15:54, 35F
推
04/14 15:56, 1年前 , 36F
當時史達林不斷要英美在西邊分擔壓力。沒有英美，
04/14 15:56, 36F
→
04/14 15:56, 1年前 , 37F
蘇聯不一定能擋下納粹
04/14 15:56, 37F
推
04/14 15:59, 1年前 , 38F
蘇棍俄棍真的是三不五時就會出來鬧笑話
04/14 15:59, 38F
→
04/14 16:03, 1年前 , 39F
五毛月崇拜芭樂蘇軍越好啊 最好學全套
04/14 16:03, 39F
還有 41 則推文
→
04/14 18:22, 1年前 , 81F
現在美援一年就可以打光蘇聯家底
04/14 18:22, 81F
→
04/14 18:22, 1年前 , 82F
世界第二連小小的第二十五都拾奪不下
04/14 18:22, 82F
推
04/14 18:36, 1年前 , 83F
推
04/14 18:36, 83F
推
04/14 18:37, 1年前 , 84F
德國的名將真的很多，所以蘇聯能贏，運氣真的很好
04/14 18:37, 84F
推
04/14 18:37, 1年前 , 85F
當年英美真的該讓蘇聯被納粹車過去 讓這群白痴嚐嚐
04/14 18:37, 85F
→
04/14 18:37, 1年前 , 86F
學德語的痛苦（喂
04/14 18:37, 86F
推
04/14 18:38, 1年前 , 87F
沒有美援 蘇軍只能吃凍馬鈴薯 還沒打贏就先餓死
04/14 18:38, 87F
推
04/14 18:41, 1年前 , 88F
英美蘇捧的那些將軍，真實力肯定遜色德軍不少，西線
04/14 18:41, 88F
→
04/14 18:41, 1年前 , 89F
很多戰役主動權都在德軍，但往往補給不足而功敗垂成
04/14 18:41, 89F
推
04/14 18:43, 1年前 , 90F
沒有美國 中俄早垮了 結果現在最反美
04/14 18:43, 90F
推
04/14 19:09, 1年前 , 91F
單純就是主流民意板那套用假的農場文洗久想變真
04/14 19:09, 91F
推
04/14 19:19, 1年前 , 92F
中國人一直宣揚這套歪理啊，德軍入侵蘇聯的底氣就
04/14 19:19, 92F
→
04/14 19:19, 1年前 , 93F
是西線那些佔領區，西線戰場才是戰爭關鍵
04/14 19:19, 93F
推
04/14 19:19, 1年前 , 94F
(X)運氣很好 (O)隊友夠力
04/14 19:19, 94F
推
04/14 19:22, 1年前 , 95F
西線的絞肉戰主要發生在空中，美軍跟英軍轟炸機組
04/14 19:22, 95F
→
04/14 19:22, 1年前 , 96F
員犧牲的非常慘烈
04/14 19:22, 96F
推
04/14 19:23, 1年前 , 97F
雪曼被罵爛坦克的原因是因為倖存者偏差啊
04/14 19:23, 97F
→
04/14 19:24, 1年前 , 98F
當時轟炸機組員生還率是不是不足50%
04/14 19:24, 98F
推
04/14 19:27, 1年前 , 99F
如果美國沒援助蘇聯，大概真的會看到德日在西伯利
04/14 19:27, 99F
→
04/14 19:27, 1年前 , 100F
亞會師
04/14 19:27, 100F
推
04/14 19:30, 1年前 , 101F
某樓說到重點，中國人常把歷史是勝利者寫的這句話
04/14 19:30, 101F
→
04/14 19:30, 1年前 , 102F
掛嘴巴，這句話其實比較適用在極權國家。民主自由
04/14 19:30, 102F
→
04/14 19:30, 1年前 , 103F
國家的歷史書會不斷被挑戰、被修正、甚至很多歷史
04/14 19:30, 103F
→
04/14 19:30, 1年前 , 104F
檔案也需要被公開被檢驗，而戰爭的“勝利者”可能
04/14 19:30, 104F
→
04/14 19:30, 1年前 , 105F
在下一屆選舉中就選輸下台
04/14 19:30, 105F
→
04/14 19:32, 1年前 , 106F
中國對武肺防疫做出很大的貢獻啊
04/14 19:32, 106F
→
04/14 19:32, 1年前 , 107F
提供了好記易懂的命名，COVID-19 麻煩死
04/14 19:32, 107F
推
04/14 19:50, 1年前 , 108F
主力www沒有無限資源提供你當共產黨都超人哦？
04/14 19:50, 108F
→
04/14 20:13, 1年前 , 109F
戰史版
04/14 20:13, 109F
→
04/14 21:41, 1年前 , 110F
如果德國單方面對東線戰場 蘇聯後面可不見得有辦法
04/14 21:41, 110F
→
04/14 22:40, 1年前 , 111F
1984寫的不是小說 是預言 中共歷史也變成抗日是共產
04/14 22:40, 111F
→
04/14 22:40, 1年前 , 112F
黨的功勞
04/14 22:40, 112F
推
04/15 01:53, 1年前 , 113F
實際上英美的戰略轟炸 不只摧毀德國的工業力量 還強
04/15 01:53, 113F
→
04/15 01:53, 1年前 , 114F
迫德國空軍出來送死
04/15 01:53, 114F
推
04/15 02:59, 1年前 , 115F
奇言共賞......
04/15 02:59, 115F
推
04/15 08:14, 1年前 , 116F
幫高調
04/15 08:14, 116F
推
04/15 08:16, 1年前 , 117F
只有讓中國徹底毀滅，才能恢復真正的歷史本文。
04/15 08:16, 117F
推
04/16 10:45, 1年前 , 118F
沒有英美支援蘇聯搞不好真的被東西夾擊 只剩西伯利
04/16 10:45, 118F
→
04/16 10:45, 1年前 , 119F
亞
04/16 10:45, 119F
推
04/16 18:23, 1年前 , 120F
那些人沒有提到二戰時烏軍就是蘇聯主力
04/16 18:23, 120F
‣ 更多 jimmy5680 的文章
文章代碼(AID): #1aEFryQz (Military)
‣ 更多 jimmy5680 的文章
文章代碼(AID): #1aEFryQz (Military)