[討論] 永遠不要試圖從一場戰爭去下定論

看板Military作者 (此方不可長)時間1年前 (2023/02/21 15:51), 1年前編輯推噓16(19推 3噓 34→)
留言56則, 32人參與, 1年前最新討論串1/1
在任何一個軍事討論區, 常常會有一種言論出來, 即 "是否ooo已經不合時宜", "是否只要有ooo就可以xxx", 不, 戰爭不是這樣的。 戰爭是一個牽涉非常大的活動, 從廣的來說, 從交戰國的意志, 交戰國的經濟, 交戰國的文化, 光是這樣就能帶來很大的不同。 就以現在俄烏戰爭為例, 我相信任何一個正常的分析師, 都不會認為俄羅斯應該繼續戰爭, 撇除道德層面的問題, 俄羅斯已經在這場戰鬥中消耗過多的國力, 幾乎已是賠上了國家幾十年後的未來前途, 但為什麼要做? 因為俄羅斯的意志, 是以普丁為首的意志; 俄羅斯的經濟, 是極度貧富差距的經濟, 所以掌權者可以操弄窮人; 而俄羅斯的文化, 是相信力量、征服、崇尚威權的文化。 因為這樣, 你就會在2023年看到, 曾經的世界第二軍事強權, 在戰場上遭受挫敗後, 搞起烏拉衝鋒, 這種難以想像與理解的事情。 這種戰鬥方式, 能套用在其他場戰鬥嗎? 說到這, 你會懷疑說這是否偏離了軍武應該討論的範圍; 但如果俄羅斯不是這樣的政治、經濟、文化, 就不會搞烏拉衝鋒, 那麼這場戰爭可能已經結束了, 換個角度來說, 就出現了幾個過去沒思考過的盲點, 好比近代認為只要數次精準點穴打擊、 就能摧毀敵人的戰鬥能力與意志, 現在看起來, 如果你面對的是烏拉衝鋒, 並不是這麼容易的事, 彈藥的儲備量又再度回到顯學。 又好比說無人機前觀、甚至投彈, 在這場戰爭中成為主流, 但也讓原本認為早已是博物館展品的防空砲, 又再度登上檯面。 所以下一場戰爭, 你面對的敵人, 有怎樣的政治、經濟、文化背景?　會如何引導下一場戰爭的走向? 肯定又是另一回故事。 說了這麼多廢話, 我想說的只有一件事, 永遠不要試圖從一場戰爭, 就去下定論、去決定一個兵器的用途, 乃至軍事力量的建構方向。 美軍之所以強大, 好比說他能夠揍伊拉克像是揍孫子, 你看來是美軍造了個因, 「以後要那樣戰爭」, 但對美軍來說那是果, 「那是無數次戰爭累積的經驗」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.8.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676965919.A.AAA.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 15:53:16
推
02/21 15:55, 1年前 , 1F
那可以繼續練刺刀嗎?
02/21 15:55, 1F
這個就真的不用了 這不是被一場戰爭淘汰過 XDDD ※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 15:58:08
推
02/21 15:56, 1年前 , 2F
光束刺刀研發出來就可以
02/21 15:56, 2F
推
02/21 16:01, 1年前 , 3F
陸軍馬鹿：很好，很有精神，正步跟刺槍術準備好了
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02/21 16:06, 1年前 , 4F
呃...如果不能根據現實反饋資料去做評論跟總結
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02/21 16:07, 1年前 , 5F
那這個版可以關了、那些智庫也都解散回家吃自己囉
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當然可以 但不會拿一場戰爭來下定論
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02/21 16:07, 1年前 , 6F
上刺刀 烏拉
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 16:09:35
推
02/21 16:08, 1年前 , 7F
給我單分子刺刀我就練
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推
02/21 16:12, 1年前 , 8F
未來的士兵：光束刺刀我們都拿來先用低功率瞄準對手
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02/21 16:12, 1年前 , 9F
後，才開啟高功率模式，這樣省能量又有效率用起來跟
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雷射槍有87%像
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推
02/21 16:15, 1年前 , 11F
絕地武士：我們拿的刺刀是熱兵器
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推
02/21 16:26, 1年前 , 12F
制空權也是啊 波灣戰爭之後大家以為已經進入空中霸
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權時代 覺得只要有空優就能鎖定勝利 但實際上空軍會
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有很大的收益遞減 你一旦沒東西炸或找不到東西炸那
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你的空優就跟沒有一樣 單兵防空和機動防空的發展也
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讓有空優的一方無法發揮優勢 像烏俄戰爭烏克蘭方從
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02/21 16:26, 1年前 , 17F
來沒拿到空優 但俄國飛機還不是縮在基地裡不敢出來
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推
02/21 16:35, 1年前 , 18F
如果國軍真的要推刺刀的話我推薦國防部
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把裝備換成這個
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02/21 16:35, 1年前 , 20F
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刺刀絕對夠長而且衣服超華麗
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邱三皮一定超喜歡
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02/21 16:38, 1年前 , 23F
聽君一席話 如聽一席話
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02/21 16:41, 1年前 , 24F
樓上笑死 我也覺得整篇優文 搞笑不錯
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02/21 16:48, 1年前 , 25F
如果刺刀進步到可以切開坦克那我們會回去練刺刀術
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跟Nerv借高震動粒子技術應該有機會 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 16:49:34
推
02/21 16:53, 1年前 , 26F
HALO 菁英的能量劍出來我就練
02/21 16:53, 26F
推
02/21 17:19, 1年前 , 27F
我要求不多，太空死靈的高斯射線步槍可以嗎
02/21 17:19, 27F
推
02/21 17:21, 1年前 , 28F
意識形態和價值觀也是戰爭的一部分
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02/21 17:21, 1年前 , 29F
絕地武士：Hi 找我嗎...
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02/21 17:26, 1年前 , 30F
我現實點，只要刺刀磁軌炮就好
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噓
02/21 17:42, 1年前 , 31F
講廢話那麼多幹嘛
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02/21 17:43, 1年前 , 32F
講難聽點,刺刀沒用陸軍高層當然心知肚明,真正可恥的
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02/21 17:44, 1年前 , 33F
是他們全是和俄羅斯一路貨,刺槍也好,正步也老,真正
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02/21 17:45, 1年前 , 34F
操練目的是士兵服從的慣性,也就是叫士兵去烏拉衝鋒
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02/21 17:47, 1年前 , 35F
的服從性
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02/21 17:58, 1年前 , 36F
打了一大篇有講跟沒講一樣的文
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對你們覺得這篇很無聊的人來說, 感覺如此的話, 是好事 有太多人喜歡討論那些表面上的東西, 只喜歡性能、參數這些東西, 或是喜歡看一兩場的戰果、效益來評估 我是寫給他們看的 戰爭真的不是只看這些
推
02/21 18:02, 1年前 , 37F
精確點擊要打首腦啊 然後恐怖份子就給你示範首腦可
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02/21 18:02, 1年前 , 38F
以一直有新的
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推
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我有一個想法，我們可以把刺刀縮小尺寸，然後我們把
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刺刀放進一個管子裡，然後用預先放入的火藥爆炸，讓
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火藥在管子裡爆炸的壓力來讓刺刀飛出去，遠距離打擊
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02/21 18:03, 1年前 , 42F
敵人，這樣我們的刺刀攻擊距離就比對方長了！
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02/21 18:04, 1年前 , 43F
所以這篇文的重點是要討論刺刀要怎麼用？
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推
02/21 18:05, 1年前 , 44F
刺刀真的不用XD
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推
02/21 18:06, 1年前 , 45F
每一行之間 沒必要再空一行 看起來沒比較舒服
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我是用電腦+term ptt排版的 如果你用不知道什麼app看起來難過, 請多包涵 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 18:25:19
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02/21 18:28, 1年前 , 46F
電腦版不分行真的會閱讀困難
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02/21 18:29, 1年前 , 47F
幾年前在c洽沒分行就被洗過一次臉說很難讀
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推
02/21 18:32, 1年前 , 48F
額... 可是我就是用電腦看的啊 覺得空一行很ㄌㄤ
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噓
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通篇沒重點
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噓
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光束刺刀做不出來至少給我光束火箭炮吧
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推
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我不覺得沒重點；我來總結的話，就是說，1）只看一
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場戰爭就得出新結論會overfit (2) context要納入考
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量(例如烏克蘭有大量單兵atgm 這種contextual infor
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mation)
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推
02/21 20:58, 1年前 , 55F
現代經濟的戰爭本身就不合時宜，痛苦太多，收獲太少
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推
02/22 02:12, 1年前 , 56F
台灣比較需要參考諾曼第登陸的防守並改良
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