[情報] 「避免久戰」的意義：蘭德公司論述美國

看板Military作者 (vikk33)時間1年前 (2023/02/13 10:56), 編輯推噓45(47推 2噓 99→)
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=165669 報告原文 https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html 1.理論上烏克蘭軍隊已經「贏得」戰爭。面對窘境，俄羅斯可能因為缺乏更好的替代方案而 故意升級，以國家安全受到致命威脅為由，開始對北約發動攻擊，甚至使用核武。 就算不使用核武，化武可能成為另一個選項。事實上俄羅斯在車臣與支持敘利亞的戰爭中 ，都曾經使用化武來突破僵局，屆時局勢將會更難收拾。 2.在「俄羅斯可能使用核武」、「俄羅斯可能直接與北約衝突」、「烏克蘭收復失土」、「 久戰不下」、「以及戰爭可能終止的形式」五個議題上，烏克蘭的國家利益與美國的利益 並不完全重疊。報告沒有進一步闡述的是烏克蘭戰爭最後的得利者可能是中國。中國不可能讓俄羅斯戰敗 ，讓自己在地緣政治上完全被包圍。而且俄羅斯因為西方制裁，現在大幅度依賴中國以能 源換取各種民用與軍用的物資。換句話說，中國在疫情後的經濟復原正在透過「吸血式的 」俄中經貿關係進行。如果美國與北約盟國繼續以每次數百億美元「失血式的」援助供輸 烏克蘭，最後的得利者很可能是中國。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.122.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676256961.A.1D2.html
推
02/13 11:02, 1年前 , 1F
中國又贏論成真？
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短期內得利，長期呢？
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02/13 11:06, 1年前 , 3F
買80元的俄油得利在哪 地緣上中俄最終還是綁在一起
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02/13 11:07, 1年前 , 4F
對啊 結論超怪 俄還有什麼血給中國吸
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推
02/13 11:12, 1年前 , 5F
所以中國要贏幾次
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推
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“中國以全球最高價購買俄羅斯石油”
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推
02/13 11:16, 1年前 , 7F
中或贏vs中又崩
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02/13 11:22, 1年前 , 8F
其實就是中俄的內循環vs美國體系問題而已。
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推
02/13 11:23, 1年前 , 9F
蘭德擅長做烏鴉，而且都有其道理
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推
02/13 11:25, 1年前 , 10F
繼續拖成久戰，對美國想全力對抗中國方面確實不利
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沒錯啊
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這觸踫到問題核心，除非把中國列為制裁目標，否則
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拉長戰線中國無損失
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推
02/13 11:27, 1年前 , 14F
拖越久 對中國擁有利？
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越
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推
02/13 11:32, 1年前 , 16F
也不是中國有賺而是中俄聯盟變牢固不利美國
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02/13 11:33, 1年前 , 17F
不牢也會變牢的,期望中俄不牢固是不可能的
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因為雙方利益就一致,要雙方有衝突要等到雙方都沒
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現在討論這些問題的重點不是這些理論是否"合理"
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而是那些獨裁者是不是真的"這樣"在考慮問題
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02/13 11:35, 1年前 , 21F
敵人才有可能,中俄早就命運共同,承平時期你拉攏一下
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其中一邊好像有用,一打仗就馬上歸隊了
02/13 11:35, 22F
推
02/13 11:41, 1年前 , 23F
看了原文，蘭德這份報告通篇是以美國利益為評估標
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02/13 11:42, 1年前 , 24F
準，基本上烏克蘭增加對領土的控制(也就是奪回俄佔
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區的領土)，對美國並無顯著的利益，反而有可能顯著
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危及美國的利益(演變成俄羅斯和北約的熱戰甚至核戰
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）。有一個重點該報告提到，但是這篇Po文沒有提到
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的戰爭該如何結束。以目前來說，單方面的完全勝利是
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不可能的，最好的解決方法是政治上的妥協，但這個
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方法相較於停戰協議較難以達成，相對的停戰協議，
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雖然較容易達成卻容易造成未來戰爭衝突不斷的後果（
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e.g., 2015-2022的烏俄衝突）。如果將情感完全放開
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而以美國國家利益為出發點，我是覺得這篇報告還蠻
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02/13 11:42, 1年前 , 34F
持平的。
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推
02/13 11:44, 1年前 , 35F
但我很好奇的是中國又能以多大的程度對鵝輸血，烏克
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02/13 11:44, 1年前 , 36F
蘭有整個西方國家可以分攤這個輸血，我也不認為目前
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02/13 11:44, 1年前 , 37F
這個投資額對美國有很大的損益
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推
02/13 11:45, 1年前 , 38F
這篇報告相當務實中肯，現狀就是俄羅斯還有很多血
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02/13 11:45, 1年前 , 39F
可以給中國吸，現階段中國就已經是極大獲益者。
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還有 69 則推文
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02/13 13:03, 1年前 , 109F
很大部份不同,用經貿上的利益很容易分化,這樣美國就
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02/13 13:04, 1年前 , 110F
沒辦法用壓倒性的同盟對付中國,但中國沒想到俄羅斯
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02/13 13:06, 1年前 , 111F
入侵烏克蘭讓歐洲和美國戰略利益綁在一起,甚至發展
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02/13 13:08, 1年前 , 112F
成逼迫中國和俄羅斯綑綁,形成兩陣營對抗,而捆綁越深
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02/13 13:10, 1年前 , 113F
中國越沒有選擇讓俄羅斯倒掉的可能,戰略態勢一天比
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02/13 13:10, 1年前 , 114F
一天惡化
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推
02/13 13:25, 1年前 , 115F
烏俄戰爭 +中美貿易戰強迫中俄綁定，對美是長期利
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02/13 13:25, 1年前 , 116F
益，也有更多理由可以強迫歐洲制裁中國，我覺得印
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02/13 13:25, 1年前 , 117F
度才是得到利益最多的，人口紅利多，又長期游走美
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02/13 13:25, 1年前 , 118F
俄之間兩頭討好，又與中國是競爭關係
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推
02/13 13:26, 1年前 , 119F
中俄牢固 歐美日也變牢固
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02/13 13:26, 1年前 , 120F
沒有順便分析一下那邊增長快
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推
02/13 13:26, 1年前 , 121F
美國也沒因此放鬆對中國的封鎖啊
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推
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你的心得在哪
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推
02/13 13:29, 1年前 , 123F
中國是哪方面可以得利？這篇也沒說？
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推
02/13 13:44, 1年前 , 124F
中國說美國吸歐洲血，美國說中國吸俄國血
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02/13 14:00, 1年前 , 125F
蘭德公司改行寫笑話?
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推
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要避免持久戰 只能援助F-35加戰斧 這樣才能結束戰爭
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推
02/13 14:57, 1年前 , 127F
中國又贏了兩次
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02/13 15:01, 1年前 , 128F
早說過了，俄烏衝突中美得利，俄歐受傷，烏最慘
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02/13 15:16, 1年前 , 129F
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原來如此 早說過了啊w
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02/13 15:19, 1年前 , 131F
樓上XDDDDD
02/13 15:19, 131F
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02/13 17:46, 1年前 , 132F
某人的邏輯真的很棒 笑死
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推
02/13 17:59, 1年前 , 133F
那說法好眼熟，大師好像也常這樣講...
02/13 17:59, 133F
噓
02/13 18:53, 1年前 , 134F
中或贏
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推
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想分化中俄？就算美帝垮台也不可能啊
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沒看到一開戰中俄站隊都站得好好的
02/13 22:05, 136F
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02/13 22:06, 1年前 , 137F
中俄不可能被分化
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推
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不過我還是認為維持烏克蘭的國土完整才是對美元體系
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的最大利益的
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推
02/13 22:15, 1年前 , 140F
美元霸權最關鍵的一點在「信用」，如果能對敵人迎頭
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重擊，美元的地位會更加牢固
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推
02/13 22:18, 1年前 , 142F
反之，如果對美國的敵人保持慈悲之心，那美國總有一
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02/13 22:18, 1年前 , 143F
天會被放過一馬的敵人害死
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02/13 22:20, 1年前 , 144F
戰爭會對資本造成毀滅性的打擊。因為資本是建立在
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秩序上的，而戰爭是測底破壞自序的
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02/14 12:13, 1年前 , 146F
米國光得到一個免費的軍火屠宰實驗場就賺翻了
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02/14 12:17, 1年前 , 147F
米元霸權靠的是拳頭想想伊拉克海珊為什麼死得那麼慘
02/14 12:17, 147F
推
02/15 12:57, 1年前 , 148F
吸血老俄的自然資源跟女力？？
02/15 12:57, 148F
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