Re: [提問] 如烏克蘭這面積國家需要多少人攻打

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間1年前 (2023/01/05 17:59), 1年前編輯推噓23(23推 0噓 36→)
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※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言： : 一開始普丁是派20W志願役 一開始是20萬志願役+2萬騙來的義務役 : 只打第聶伯河以東或許有機會 : 但個人認為以俄軍的水平 河以東起碼要50W人 : 如果是其他國家攻打如烏克蘭面積的國家 : 需要多少人呢？ : 當初德軍打波蘭是150W : 越戰美軍最多50W人 越戰的南越軍高峰時有接近一百萬兵力 雖然很大比例都是雜魚部隊，但也是人數 : 會不會如要佔領如烏克蘭一樣大的敵對國家 : 就算是美軍來也是要百萬部隊以上？ 要分成兩個問題： 1.擊敗烏克蘭正規軍(尚未完成動員狀態)需要多少主戰部隊？ 其實按照RUSI的報告(作者包含烏軍將領，有參酌內部機密資料) 俄軍的攻勢是有一定程度的成功的，只是太多籌畫和執行上的缺失才完全失敗 畢竟烏軍開戰時並未完成動員，只有正規軍二十多萬人(包含初步動員約三萬人) 俄軍以同樣約二十多萬人發動攻勢，理論上是可能成功獲得重大戰役勝利 (可能需要多塞一些後勤單位和步槍兵就是了) 俄軍有後勤壓力，所以任何時間在前線的兵力都不是越多越好 不過包含戰耗或輪替的話，要全殲烏軍大概還是要有三十萬兵力 (參照美軍打伊拉克，即使實力差距懸殊還是派了三十萬大軍) 2.佔領烏克蘭需要多少綏靖兵力？ 去年貼過的智庫學者想法，是用每一千名平民需要多少駐軍來看 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646030776.A.A7B.html 考慮到烏克蘭抵抗意志高漲，而且還有重大外援和漫長邊境可以協助游擊作戰 平均每一千人烏克蘭民眾，俄軍大概需要派遣20人以上的兵力來佔領 (這是保守估計，實際上很可能需要更多) 以烏克蘭人口戰前約4400萬而言，俄軍(或任何軍隊)要進行佔領，預計要派遣88萬兵力 若以烏克蘭大逃難和戰爭傷亡後，假設約3500萬人口來計算，俄軍仍需要70萬兵力 事實上我們看近代戰史上的類似案例就知道了 蘇聯佔領阿富汗期間，部署兵力高峰期十多萬人、另有偽軍約六萬人，完全失敗(撤退) 法國的阿爾及利亞獨立戰爭，法軍部署約50萬人，軍事上功敗垂成(政治失敗) 第一次印度支那戰爭，法軍部署不到20萬人，外加南越軍十多萬，完全失敗(撤退) 阿富汗戰爭，國際聯軍十多萬人，安全部隊三十萬，完全失敗(撤退) 如果俄軍只佔領聶伯河以東，但仍與烏西的殘存烏軍對峙 俄軍會需要佔領軍35~44萬人，以及前線部隊20~26萬人，合計55~70萬人 這種情況就會很類似美國打越戰了，一面要應付游擊隊，一面還要應付正規軍 當然，如果是普丁白日夢世界線，烏克蘭真的存在沉默多數支持加入俄國， 平均每一千名平民只需要俄軍10人就可以成功綏靖， 那俄軍只需要派35~44萬人的兵力就可以成功鎮壓整個烏克蘭了 (雖然俄國如果要維持這麼龐大的駐軍，不知道能撐多久) -- You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without victory, there is no survival. ~ Winston Churchill, 13 May 1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672912742.A.C7E.html
推
01/05 18:01, 1年前 , 1F
謝謝專業解說！
01/05 18:01, 1F
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01/05 18:04, 1年前 , 2F
推 超完整講了我想問的
01/05 18:04, 2F
推
01/05 18:06, 1年前 , 3F
非常認真看待每一題目賦予詳解 感謝解說
01/05 18:06, 3F
推
01/05 18:10, 1年前 , 4F
詳細推
01/05 18:10, 4F
推
01/05 18:13, 1年前 , 5F
推
01/05 18:13, 5F
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 01/05/2023 18:15:05
推
01/05 18:40, 1年前 , 6F
Make lot of sense
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01/05 18:41, 1年前 , 7F
現在看來是還在幻想那點程度的人力可以全吃烏克蘭
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推
01/05 18:42, 1年前 , 8F
最後一段，如果是在普丁的夢中，烏克蘭成立傀儡政
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府應該就可以了吧，不需要維持大量駐軍
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01/05 18:43, 1年前 , 10F
畢竟當地人民是喜迎王師
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推
01/05 18:56, 1年前 , 11F
感謝解惑
01/05 18:56, 11F
推
01/05 19:17, 1年前 , 12F
如果一開始沿著聶柏河到哈爾科夫來個包圍圈把烏東的
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精銳殲滅殆盡，很可能烏克蘭不會稱到現在，但凡事沒
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有如果，鵝弟只會螺旋升級然後死更多動員兵在戰場上
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而已
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就普丁被FSB的唬爛報告騙了，分散兵力，而且燃油不
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足，又太晚承認陷入困境，
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推
01/05 20:03, 1年前 , 18F
問題是哈爾科夫也沒有能攻下
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推
01/05 20:40, 1年前 , 19F
真專業
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推
01/05 21:05, 1年前 , 20F
分析推
01/05 21:05, 20F
推
01/05 21:07, 1年前 , 21F
佔領時期跟攻佔時期人數要求又不一樣 攻佔需要更多
01/05 21:07, 21F
推
01/05 21:36, 1年前 , 22F
最大問題是俄羅斯沒有屠城的藉口
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01/05 21:36, 1年前 , 23F
可惜在在阿富汗其實有屠村的理由，
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還是以人權自由之名的必需之惡。
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01/05 23:13, 1年前 , 25F
屠村也不簡單 因為會激起更大反抗決心
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01/05 23:14, 1年前 , 26F
而且惹毛國際 外援會更用力加碼
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01/05 23:14, 1年前 , 27F
連想裝中立或延遲援助的都只能被迫加速加碼
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推
01/05 23:15, 1年前 , 28F
難得看到這樣的分析
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01/05 23:15, 1年前 , 29F
要知道這戰役就資源來說 很顯然不是俄vs烏
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01/05 23:16, 1年前 , 30F
這場是開外掛才是戰爭物資的王道
01/05 23:16, 30F
推
01/06 00:30, 1年前 , 31F
就是兵力不夠才要閃擊斬首，在基輔成立新政權好佔領
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01/06 00:33, 1年前 , 32F
如普丁夢想的順利，俄軍斬首司機後是來接收沒大抵抗
01/06 00:33, 32F
推
01/06 05:40, 1年前 , 33F
屠村的意思如果是去掉百分比之數的烏克蘭人是有問題
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的，因為俄除了赫爾松沒有佔領更大的城市，扣掉烏東
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01/06 05:40, 1年前 , 35F
偽政府，新佔領的地區人口密度不高
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推
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佔領也要視當地平民的武裝化，烏克蘭自戰爭後就開
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始普及老百姓基礎軍事知識，女人會用槍的比例也很
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高，中東國家為什麼難駕馭，因為槍支在老百姓家中
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已經跟菜刀一樣的必備品了
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01/06 06:05, 1年前 , 40F
結個婚都是用自動步槍取代鞭炮
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推
01/06 08:45, 1年前 , 41F
大推!
01/06 08:45, 41F
推
01/06 10:33, 1年前 , 42F
也太專業 跪拜
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推
01/06 22:17, 1年前 , 43F
他要是一開始集中基輔的拳頭部隊放在哈爾科夫說不
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01/06 22:17, 1年前 , 44F
定就拿下了，他們當初把菁英都消耗在基輔了，哈爾
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科夫也只用砲兵，砲兵要怎麼攻佔城市？
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推
01/06 22:22, 1年前 , 46F
甚至說攻打奧德薩也比浪費在基輔來得好，不過顯然
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01/06 22:22, 1年前 , 47F
跟他們所想像的斬首接收劇本不一樣，20萬人攻城足
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夠了，其實可以拿下東南兩大城至少一座的，但是這
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01/06 22:22, 1年前 , 49F
跟目標相悖，會加強侵略的印象（雖然本來就是要把
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01/06 22:22, 1年前 , 50F
烏克蘭變成傀儡，但也是要講究一套政治理論的嘛）
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01/06 22:23, 1年前 , 51F
最後太貪心又錯估情勢就是什麼都沒成功
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01/06 22:32, 1年前 , 52F
我如果是布丁 這本質是侵略，一開始就不要想太樂觀
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，以確保東南俄族變節為主要目標，發動區域特別行
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動，重點清除當地亞速營成員，再拿出證據跟港口等
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籌碼進行談判。而且15年措手不及的時候就該搞的。
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推
01/06 22:36, 1年前 , 56F
回過來說今年初的一系列行動，經由車諾比跟水庫區
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01/06 22:36, 1年前 , 57F
快速突擊首都，也許戰術上是成功的設計，但至少要5
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01/06 22:36, 1年前 , 58F
倍人力，而且中間都不能出差錯，這根本執行不來
01/06 22:36, 58F
推
01/07 10:21, 1年前 , 59F
所以壓制台灣需要44萬的意思嗎？
01/07 10:21, 59F
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