[討論] 灘岸步兵旅的準200號是哪些人？

看板Military作者 (看，有魚在飛)時間1年前 (2022/12/18 12:04), 1年前編輯推噓91(94推 3噓 417→)
留言514則, 40人參與, 1年前最新討論串1/1
很高興許多人已意識到陸軍荒謬的部署， 與各種神奇的戰略，也有大量的版友分享自 己的想法與建議，很高興大家能有一些共識 「當大家都覺得不合理時，我們才有希望」 這次的內容大概就是試著證明2點： 「總動員令的下達是有條件限制的」 「岸邊待命的，大部分應該都是新訓旅」 這兩點也可以合為： 「無論如何開戰時陸軍完成動員的機率皆 不高，因此需要新訓單位前往灘岸應戰」 目的為對陸軍的改善建議，埋下一個伏筆。 但許多人可能會被漫畫或其他新聞誤導， 據本人實際訪問教官/連長以及邏輯推導， 開戰時高機率趴在岸邊當炮灰的大部分人 不是我們這些死老百姓，而是好死不死剛 入伍的新兵，也就是那些新兵訓練旅。 (你我趴在那的機率變小了，讚！) 原因如下： 「我們這些後備在戰時編成及機動， 是幾乎不可能趕上共軍登陸的。」 一個後備旅才幾隻貓，剛退役的志願役全部 都得去編實那些缺編嚴重的志願役單位， (陸軍各種野戰及戰支單位皆只有70%左右， 的編制率，甚至比俄軍開戰前還慘) 誰幫我們領槍取裝發彈補給？現實就是沒人 啊！誠實說總動員令下達後一個禮拜內， 能佈防完畢已經是很樂觀的，各位教召時看到那些現役的軍士官，戰爭時幾乎不存在！ 更別說還能在共軍抵達前於戰術位置佈防， 構工，況且後備單位連機動都有問題， 大家總不會想從集結地拖砲走到岸邊吧... 有些人會提14天教召可以在岸邊附近編成 的理想，現實是： 「那些替我們準備，機動，補給，引導的 志願役們，戰時幾乎不存在！」 現行14天教召要從各單位，到處抽人支援， 借裝備，提早與民間接洽宿營、操課場地等 相關事項，還只能召集一個營，甚至不到！ 想想戰時全旅3000人面對到1X名現役的畫面 ，只能說美的不敢想像。 接下來解釋為什麼不能提早一個禮拜動員： 共軍登陸可以分為大概3種方式： 1.全面集結+海運總動員 (機率低，戰前下達動員令是一場豪賭) 2.部分集結+海運部分動員/海軍自運 (運力損失於戰時再下達動員令) 3.無集結，直接突襲。 (幾乎無反應時間) 很殘酷的事實是，除了1.以外，我們都難以 在共軍開戰前一天下達總動員的命令，就如同澤連斯基一樣，因為總動員勞民傷財， 也不可能跟共軍的志願役單位長期對峙。 總結： 因此戰前唯一有機會抵達岸邊佈防的步兵 單位只有新訓步兵旅或軍校單位。 (因為有一些車與現役單位，就算是入伍生， 也至少都是軍人，提早機動佈防是有可能的 ，甚至部分新訓旅內也有工兵連可以構工) 但這些單位，除了剛好於那時被教召的兵員 外，大部分的新兵們是沒有專長的！ 也就是一群「純」步兵，純到爆的那種 步兵趴在海灘上，奉命「阻擊共軍」。 至於他們會發生什麼趣事呢？ https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671176968.A.2DA.html 可以來看看我前面寫的這篇小劇場，會心一 笑之餘順便想看看一直討論的命題： 「在同樣的預算分配下，您對陸軍的建議 是什麼？」 感謝閱讀到這邊的版友們，歡迎於下方推文 討論，除政治推文外我都會盡量回覆。 小弟才疏學淺，歡迎指正勘誤，謝謝大家。 延伸閱讀(皆為本人所寫，歡迎討論指正) 1.我們的打擊旅有多爛，以及改善方向 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671083202.A.C0F.html 2.步兵單位有多爛，及改善方向。 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671176968.A.2DA.html 3.一切的禍源---失控的裁軍(概說)。 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671116484.A.582.html 4.一年義務役的理想使用方式 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671189971.A.96E.html ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A528B. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.21.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671336240.A.842.html
推
12/18 12:12, 1年前 , 1F
真的出現解放軍集結徵候時，就會開始動了。沒那樣
12/18 12:12, 1F
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12/18 12:12, 1年前 , 2F
晚
12/18 12:12, 2F
簡單的邏輯試想，若共軍如俄軍那樣集結於 港邊整整數月呢？他們全為志願役單位， 對國力的影響有限，但我們不可能為了提早 ，因應便提早數月動員，若真為此， 共軍這樣一年玩個幾遍臺灣經濟就垮了， 也不用打仗了。 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:16:02
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你以為中國這樣玩經濟就不會垮嗎？
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12/18 12:20, 1年前 , 4F
集結論不是講過好多次了
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推
12/18 12:21, 1年前 , 5F
解放軍也是人，他們這樣玩，也要考慮人吃的，而、
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12/18 12:21, 1年前 , 6F
車吃的、槍吃的，然後還有大量解放軍需要的衛生紙
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12/18 12:21, 1年前 , 7F
跟糞坑要處理。台灣則是先開挖海灘跟開始清點庫房
12/18 12:21, 7F
感謝你的討論與分享，私以為共軍執行集結 的成本並不會比平時增加多少，就當做是一 場準演習，先調動單位至港邊準備而已。 若打，就來，不打，選一個島嶼進行演習。
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12/18 12:21, 1年前 , 8F
假教召實則局部後備動員搞定重點區域
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一個後備單位僅17人，怎麼召...？
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12/18 12:21, 1年前 , 9F
，並不會需要把一堆人拉當守備旅。
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對，所以個人認為，暫時我們應該都會在 縣市後備旅或縱深守備單位，灘岸單位由 新兵負責。 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:27:26
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12/18 12:22, 1年前 , 10F
台灣並不大，而且是守方，不需要急造一大堆野戰糞
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12/18 12:22, 1年前 , 11F
坑。
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12/18 12:23, 1年前 , 12F
當解放軍集結時則必須對應提供開拔到集結點的各項
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12/18 12:23, 1年前 , 13F
衛生設施。
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12/18 12:23, 1年前 , 14F
樓主就說了，對岸是志願役，影響程度跟我國不同
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推
12/18 12:24, 1年前 , 15F
我更好奇從正式開戰過多久對岸會開始進行登陸
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12/18 12:24, 1年前 , 16F
志願役不用拉屎消耗衛生紙？嗯…
12/18 12:24, 16F
笑死，當然要R，但他們平常就需要拉屎消耗 衛生紙，只不過是支援方向地點的不同而已
推
12/18 12:24, 1年前 , 17F
集結也是海空軍去盯啊 他們又不會水上飄衝過來
12/18 12:24, 17F
個人的討論與空軍無關，只是想說服大家： 「灘岸步兵的由新訓旅擔任的機率最高」
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12/18 12:24, 1年前 , 18F
海灣戰爭,盟軍空襲一個月才展開地面推進
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12/18 12:25, 1年前 , 19F
一堆人擠在一起，衛生需求很可怕的喔
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12/18 12:25, 1年前 , 20F
你要備戰就是要花錢啊，船還是要開啊，要怎麼直接
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12/18 12:25, 1年前 , 21F
突襲我不能理解
12/18 12:25, 21F
應該這樣說，本來就需要集結，但集結時， 我們需不需要動員呢？
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12/18 12:25, 1年前 , 22F
海空軍還在的情況下你敢推？
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12/18 12:26, 1年前 , 23F
對岸會需要更快登陸，美國當初是有眾多盟國支援的
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推
12/18 12:26, 1年前 , 24F
170忘記買衛生綿,他們還有女志願役
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12/18 12:26, 1年前 , 25F
你的直接突襲總要先攻擊台灣的飛彈據點吧
12/18 12:26, 25F
推
12/18 12:27, 1年前 , 26F
岸基魚叉：那你就快點滾過來吧！
12/18 12:27, 26F
我支持國產雄風(笑 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:32:19
推
12/18 12:28, 1年前 , 27F
台灣又不是烏克蘭 油門一加就能過去了
12/18 12:28, 27F
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12/18 12:28, 1年前 , 28F
衛生棉一個人一個月才需要一批，應該影響有限，而
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12/18 12:28, 1年前 , 29F
且女解放軍比例還是低。
12/18 12:28, 29F
推
12/18 12:29, 1年前 , 30F
任何小規模的突襲都只是送頭而已，我們還巴不得呢
12/18 12:29, 30F
個人指的是我們提早下達總動員的難度很高
還有 444 則推文
還有 47 段內文
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12/18 17:09, 1年前 , 475F
手中被豬頭高層防禦計畫只配給65K2 不給反甲 也不給
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12/18 17:10, 1年前 , 476F
車輛的步兵而言 面前是20%存活船團放下的敵軍搶灘人
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12/18 17:10, 1年前 , 477F
數(那就不妙)v.殘存的是2%船團所放下的幾隻貓的人數
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12/18 17:11, 1年前 , 478F
(這就壓力小 還真不須反甲武器 用65K2就可幹死對方)
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12/18 17:12, 1年前 , 479F
當對岸要攻台集結時基本上就不會只是幾千人的集結..
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12/18 17:12, 1年前 , 480F
少說就要5萬(現況推測解放軍一次運送兵力3-5萬人)，
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12/18 17:13, 1年前 , 481F
這樣的人力補給集結至少就要耗1個月(人越多越久)，
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12/18 17:13, 1年前 , 482F
當初俄羅斯”陸路”集結20萬都要耗將近2個月..
12/18 17:13, 482F
推
12/18 17:15, 1年前 , 483F
沒事，這是分開來談滴，討論串著重在陸軍的情況，
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12/18 17:15, 1年前 , 484F
十分精彩，我只是在場邊比劃比劃，幫空軍加一點討
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12/18 17:15, 1年前 , 485F
論參與感（x
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推
12/18 17:23, 1年前 , 486F
再來要用砲兵的,NFL抓1000就好了基本上摸到海灘的都
12/18 17:23, 486F
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12/18 17:23, 1年前 , 487F
不能打,再來要用陸航, RFS要抓多大,基本從前進基地
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12/18 17:23, 1年前 , 488F
到陣地所有曲射武器都要停止射擊...
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12/18 17:29, 1年前 , 489F
後備營能不能加入作戰區火協都是問題,軍團砲兵聯絡
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12/18 17:29, 1年前 , 490F
官都去打擊旅還不夠分了,後備自己105三分之一在敵只
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12/18 17:29, 1年前 , 491F
有2000,扣掉1000nfl也大約打到1000的目標,敵人火殲
12/18 17:29, 491F
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12/18 17:29, 1年前 , 492F
區只有1公里,突破就不用面對砲兵了
12/18 17:29, 492F
推
12/18 17:34, 1年前 , 493F
就算完全不管部隊死活抵近射擊,空軍跟陸航要顧吧
12/18 17:34, 493F
推
12/18 17:35, 1年前 , 494F
等他們登船再緊張都來得及 集結有什麼好怕的
12/18 17:35, 494F
推
12/18 17:38, 1年前 , 495F
我是在想啦 對岸的獨子解放軍們聽到真的要渡海打台
12/18 17:38, 495F
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12/18 17:38, 1年前 , 496F
灣是興奮的集結還是想辦法搞到退伍呢
12/18 17:38, 496F
推
12/18 17:52, 1年前 , 497F
不會啊，教官講的很好，本來沒有一定程度的壓制就不
12/18 17:52, 497F
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12/18 17:52, 1年前 , 498F
會發起登陸，登陸才是整個作戰的核心而不是海空大戰
12/18 17:52, 498F
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12/18 17:52, 1年前 , 499F
或什麼洗地，東風也好海空軍也好都是為了登陸這個目
12/18 17:52, 499F
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12/18 17:52, 1年前 , 500F
的來的
12/18 17:52, 500F
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12/18 20:05, 1年前 , 501F
如果共軍對灘岸步兵守軍使用燃燒彈/白燐彈 能自保嗎
12/18 20:05, 501F
推
12/18 20:32, 1年前 , 502F
他們要用什麼打??
12/18 20:32, 502F
推
12/18 20:40, 1年前 , 503F
船團集結是離岸40公里，泊地換乘是大約30公里
12/18 20:40, 503F
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12/18 20:40, 1年前 , 504F
對岸100mm艦砲射程12公里，雷霆2K的射程45公里
12/18 20:40, 504F
推
12/18 20:46, 1年前 , 505F
用WS從福建跨海打來要命中就有難度
12/18 20:46, 505F
推
12/18 20:50, 1年前 , 506F
所以就說了，對台灣來說，解放軍最需要被打掉的就
12/18 20:50, 506F
→
12/18 20:50, 1年前 , 507F
是登陸艦、運輸艦跟運輸機。
12/18 20:50, 507F
推
12/18 21:01, 1年前 , 508F
海峽對台灣來說是優勢，畢竟該插的塔都插好了
12/18 21:01, 508F
推
12/20 07:07, 1年前 , 509F
中國不可能不集結就開戰，他們在東南沿海集結，我
12/20 07:07, 509F
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12/20 07:07, 1年前 , 510F
們就跟著徵召
12/20 07:07, 510F
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12/20 08:59, 1年前 , 511F
俄烏經驗 對方若不動員就開戰 是他們蠢
12/20 08:59, 511F
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12/20 09:00, 1年前 , 512F
跨海征服的後勤運輸醫療需求更大
12/20 09:00, 512F
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12/20 09:01, 1年前 , 513F
獨裁者是可以不鳥戰爭之神 蠻幹
12/20 09:01, 513F
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12/20 09:01, 1年前 , 514F
但後果往往是他自己吃大虧
12/20 09:01, 514F
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