[提問] 二戰坦克雙人炮塔的分工

看板Military作者 (肥宅好吃 ^Q^)時間1年前 (2022/12/12 22:12), 1年前編輯推噓9(9推 0噓 39→)
留言48則, 11人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
不知道應該發戰史版還是這裡，不過算是戰車設計的討論所以應該有在軍事的射程範圍之內 基本上在雷諾FT17奠定近代坦克傳統佈局（駕駛艙-戰鬥—動力艙）之後，在沒有自動裝彈機的前提下三人炮塔能夠顯著增加作戰效率這一點應該是毫無疑問的 但戰間期-二戰早期的坦克基本上仍然是採取雙人炮塔的設計，而大致分工可以分成車長兼任射手/裝填手以及車長兼任裝填手/射手兩種組合 而雙人炮塔被棄用的最主要原因就是車長身兼數職導致負擔過大+讓戰車作戰效率低落，但如果是這樣的話為何雙人炮塔的設計不是分工讓車長專心觀察周圍敵情，讓射手身兼裝填手的任務呢？ 當然犧牲射速這點是一定會有的，但相較讓擁有最好視野的車長分身乏術而言，讓炮手就乖乖待在炮塔內專職負責瞄準-射擊-裝彈，這樣的接戰效率應該會比前面提到的分工情形好上許多吧 早期坦克讓車長必須得身兼數職的原因是有特定設計上的考量嗎？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.159.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670854332.A.332.html
推
12/12 22:16, 1年前 , 1F
有戰史板
12/12 22:16, 1F
推
12/12 22:16, 1年前 , 2F
射手兼裝填手會影響射速，裝填+瞄準你第一發沒中
12/12 22:16, 2F
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12/12 22:16, 1年前 , 3F
就下課了
12/12 22:16, 3F
推
12/12 22:17, 1年前 , 4F
瞄準位不是想離開就離開的，有時候頭一轉回來就不知
12/12 22:17, 4F
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12/12 22:17, 1年前 , 5F
道在看什麼東西了
12/12 22:17, 5F
推
12/12 22:21, 1年前 , 6F
因為射手要控制炮俯仰左右去瞄準 坐最前面 裝填手在
12/12 22:21, 6F
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12/12 22:21, 1年前 , 7F
最後面方便抓炮彈往炮膛塞 位置差很多
12/12 22:21, 7F
這個都是後來三人炮塔確定後才把射手/裝填手分開左右放來最大化動作效率的吧
推
12/12 22:24, 1年前 , 8F
車長通常是位階最高、教育程度最高的人，能者多勞
12/12 22:24, 8F
推
12/12 22:24, 1年前 , 9F
就像上面說的 射手要一直追瞄目標 你離開位置去搬
12/12 22:24, 9F
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12/12 22:24, 1年前 , 10F
炮 回來人家就跑沒了 近距離交火那更是在一瞬間
12/12 22:24, 10F
以二戰初期都是小口徑炮來說射手兼任裝填手影響的射速也不會到太大吧 以3.7cm kwk36砲的PzGr.18砲彈來說來說砲彈長24.9公分，重量0.6公斤，其實跟寶特瓶差不多，甚至是一隻手就可以抓的程度 觀瞄問題應該是能靠車長只會去彌補的？ ※ 編輯: stuj9019 (118.233.159.182 臺灣), 12/12/2022 22:33:10
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12/12 22:39, 1年前 , 11F
德國那個好像只有彈頭本身的重量 抱歉 ，但以37mm m
12/12 22:39, 11F
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12/12 22:39, 1年前 , 12F
3反坦克炮來說彈藥長度22公分，適配彈藥中最重的m51
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12/12 22:39, 1年前 , 13F
shot也只有1.58公斤，仍然是一隻手抓得起來的重量
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12/12 22:39, 1年前 , 14F
，就算讓射手兼任裝填手對射速的影響也該也還在可以
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12/12 22:39, 1年前 , 15F
接受的程度內吧
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12/12 22:49, 1年前 , 16F
早期炮塔籃、穩定裝置跟輔助動力沒普及，火炮俯仰
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12/12 22:49, 1年前 , 17F
跟炮塔迴轉、目標解算完全靠人力手動。射手中離去
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12/12 22:49, 1年前 , 18F
裝彈回來，保證要重新瞄準。
12/12 22:49, 18F
推
12/13 00:03, 1年前 , 19F
你打fps 射一槍要轉頭喝水再轉回來試試看 保證輸
12/13 00:03, 19F
推
12/13 01:19, 1年前 , 20F
戰車裡面的視野非常糟糕，射手看的到的東西很少，
12/13 01:19, 20F
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12/13 01:19, 1年前 , 21F
所以實際上都是車長叫你往哪，射手精確瞄準，裝填
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12/13 01:19, 1年前 , 22F
手裝，然後射
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12/13 01:20, 1年前 , 23F
就像玩FPS開狙，你低頭喝個水人可能就不見了，然後
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12/13 01:20, 1年前 , 24F
你又要浪費時間去找
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12/13 02:32, 1年前 , 25F
裝填手訓練時間最快，階級也最低，所以負責體力活
12/13 02:32, 25F
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12/13 02:32, 1年前 , 26F
的工作，在戰平時最苦的就是裝填手了
12/13 02:32, 26F
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12/13 02:32, 1年前 , 27F
講錯，是承平時
12/13 02:32, 27F
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12/13 02:40, 1年前 , 28F
射手職責包含搜索+射擊職務，專業度最高，因此攻擊
12/13 02:40, 28F
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12/13 02:40, 1年前 , 29F
+指揮權就全交由射手負責
12/13 02:40, 29F
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12/13 02:47, 1年前 , 30F
畢竟是早期戰車摸索的時代，各國戰車對於職務配置
12/13 02:47, 30F
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12/13 02:47, 1年前 , 31F
也沒有標準
12/13 02:47, 31F
推
12/13 12:51, 1年前 , 32F
很單純啊 本來一門砲要幾個人操作？
12/13 12:51, 32F
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12/13 12:51, 1年前 , 33F
一個瞄準的射手
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12/13 12:51, 1年前 , 34F
一個裝填手
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12/13 12:51, 1年前 , 35F
幾個彈藥兵
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12/13 12:51, 1年前 , 36F
一個砲長
12/13 12:51, 36F
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12/13 12:51, 1年前 , 37F
為了塞進炮塔所以人越少越好
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12/13 12:51, 1年前 , 38F
於是首先彈藥兵不要了
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12/13 12:51, 1年前 , 39F
剩三個
12/13 12:51, 39F
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12/13 12:51, 1年前 , 40F
如果還要少人
12/13 12:51, 40F
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12/13 12:51, 1年前 , 41F
那就是拿掉誰然後誰要一個當兩個用的問題
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12/13 12:56, 1年前 , 42F
然後剩下的工作裡面 看起來最閒的是誰？車長
12/13 12:56, 42F
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12/13 12:56, 1年前 , 43F
所以就...
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12/13 13:03, 1年前 , 44F
裝填手是重體力勞動 好拿的炮彈沒幾顆 其他的放在箱
12/13 13:03, 44F
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12/13 13:03, 1年前 , 45F
子裡面甚至地板下面
12/13 13:03, 45F
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12/13 13:03, 1年前 , 46F
射手也不輕鬆 戰間期的戰車往往只有轉盤讓射手轉去
12/13 13:03, 46F
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12/13 13:03, 1年前 , 47F
調整俯仰 甚至炮塔轉向都要用人力轉
12/13 13:03, 47F
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12/13 13:03, 1年前 , 48F
看來看去只有車長最閒 那就他身兼二職好了
12/13 13:03, 48F
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