Re: [情報] 俄羅斯曾考慮在2021年入侵日本

看板Military作者 ( avoid)時間1年前 (2022/11/26 12:25), 1年前編輯推噓44(44推 0噓 92→)
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: 推 kenbbc12321 : 居然在專版還有人在用現在的俄羅斯回推到年初，當 11/26 11:03 : → kenbbc12321 : 初也沒人想到會打烏克蘭。 11/26 11:03 最好是沒人想到啦 在專版講說當初沒人想到會打才奇怪吧?? 你這才是完全用現在俄羅斯廢物的表現去回推說當初打烏克蘭是完全智障的行為 這才是真正的後見之明好嗎 如果跳回當初的時空背景 根本一堆人都認為有可能會入侵 大家意外只是俄羅斯竟然梭哈打算直接攻擊基輔 目標不只是烏東而是打算吃下個整個烏克蘭 先回頭看一下那時候的情勢 俄羅斯選擇入侵絕對沒有"沒人料到"這種事好嗎? 俄羅斯在2014年已經從烏克蘭手中吃下整個克里米亞 已經在烏東扶植有裝的coser 區域小規模衝突早就超過一年 (別忘了馬航那架誰打下來的?) 已經以演習的名義在烏邊境斷斷續續集結部隊超過一年以上 已經各種嗆聲要倫澤斯基讓烏東獨立 那時候美國說要開幹一堆人不信是因為 一來沒想到真的這麼早就全面入侵 二來是那時候倫澤斯基的態度還很軟 本來想斡旋一下 (他那時候還被烏克蘭國內罵) 三來是沒想到竟然真的借道白俄羅斯直接打基輔 用現在俄軍兵敗如山倒的結果來看 當然會覺得布丁是智障 但事實上那時候連美國都不看好好嗎? 是都忘了? 美國叫司機快烙跑 說烏克蘭撐不過兩周 現在能打成這樣連美國當初都根本沒料到 因為美國雖然知道俄羅斯向來愛吹牛真實軍力 但也沒想到差距這麼大 內部爛成這樣 俄國爛歸爛 也不是完全沒評估過就亂幹 一定也是評估過覺得輾壓烏克蘭 而且看準北約不會派兵最多提供武器 以為穩操握勝 沒想到連北約提供武器不介入的情況下自己的軍隊都打成這鳥樣就是了... 現在北方四島這哪能比 這一定評估階段就過不了了 烏克蘭當初可是美國也不看好的... 現在竟然說"沒人想到"當初會打...對於那時真正有在關心烏克蘭情勢的沒這麼意外好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.201.227.208 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669436735.A.BFD.html
推
11/26 12:26, 1年前 , 1F
烏克蘭自己先撐了一週 波蘭 英國才開始送軍火進去
11/26 12:26, 1F
現在就是一堆不知道哪來的在那邊亂講 事實上當初根本沒人看好烏克蘭 而且被入侵之前我印象中就有美國專欄指出烏克蘭軍事準備不足 可見美國局勢一直都看得很清楚 戰爭風險一直都存在 最好是當初沒人認為會入侵 ※ 編輯: void (98.201.227.208 美國), 11/26/2022 12:31:40
推
11/26 12:34, 1年前 , 2F
事後諸葛最簡單，但是歷史上就很多那個"but"
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→
11/26 12:34, 1年前 , 3F
美國開戰前就有開始送武器給烏克蘭了
11/26 12:34, 3F
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11/26 12:34, 1年前 , 4F
所以那什麼沒人想到會打烏克蘭的那種奇怪邏輯
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就只是在騙自己的而已
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而且我們看到的世界其實也只是一部分，實情到底是
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11/26 12:34, 1年前 , 7F
什麼都很難講
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11/26 12:35, 1年前 , 8F
美國情資真的很準
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推
11/26 12:39, 1年前 , 9F
日本光有安保條款就和烏克蘭情況不同了
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11/26 12:39, 1年前 , 10F
當初三種看法都有(不會打，只有美國在煽動；會打，
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11/26 12:39, 1年前 , 11F
但烏克蘭不一定抵抗得了俄羅斯；會打且烏克蘭能成功
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11/26 12:39, 1年前 , 12F
抵抗侵略者)。開戰前是第一種比較多，開戰初期是第
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二種，跟現在差很多
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11/26 12:41, 1年前 , 14F
烏克蘭當時也面臨兩難就是，就算知道俄可能入侵但
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扳機在俄手上
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那時候沒人覺得不會打吧，只是以為又是蠶食性質
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11/26 12:41, 1年前 , 17F
沒想到俄玩那麼大 ，北東南都想吃
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推
11/26 12:43, 1年前 , 18F
沒人想到烏克蘭人拼死抵抗，畢竟我們根本分不清楚烏
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11/26 12:43, 1年前 , 19F
俄人臉
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推
11/26 12:46, 1年前 , 20F
當初預想最壞情況是俄軍進駐盧頓兩區 沒人真的想到
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11/26 12:46, 1年前 , 21F
會連基輔跟烏南一起打
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11/26 12:46, 1年前 , 22F
也要分是大規模的戰爭，還是只是局部區域的incursio
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11/26 12:47, 1年前 , 23F
n。後者其實俄羅斯這幾年都有透過不同方式在進行
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推
11/26 12:48, 1年前 , 24F
剛看採訪俄羅斯人影片，大多數都支持普丁發動戰爭
11/26 12:48, 24F
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11/26 12:48, 1年前 , 25F
11/26 12:48, 25F
→
11/26 12:49, 1年前 , 26F
軍武版的確當初認為會入侵的比例還不小 只是想的到
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11/26 12:49, 1年前 , 27F
所以有一天俄羅斯人遭受相同的苦難一點都不無辜
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11/26 12:49, 1年前 , 28F
俄羅斯會打得那麼爛的真沒幾個
11/26 12:49, 28F
推
11/26 13:00, 1年前 , 29F
覺得會入侵的很多 會直插基輔的很少 會全崩的更少
11/26 13:00, 29F
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11/26 13:00, 1年前 , 30F
俄羅斯全崩
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推
11/26 13:02, 1年前 , 31F
因為美國慣例不低估敵人，結果是高估太多了
11/26 13:02, 31F
推
11/26 13:03, 1年前 , 32F
這個計畫應該是配合中國攻台的一部分,那時就已經是
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11/26 13:03, 1年前 , 33F
撕破臉了,才不管日本有沒有安保
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→
11/26 13:03, 1年前 , 34F
這個攻日計畫應該是讓日本沒空管台海
11/26 13:03, 34F
推
11/26 13:04, 1年前 , 35F
都以為是吃掉烏克蘭東部，226勝利宣言竟然是恢復前
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11/26 13:04, 1年前 , 36F
蘇聯榮光，這下全世界都傻眼了！瑞士當天就對俄羅斯
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11/26 13:04, 1年前 , 37F
議題放棄中立國角色！
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推
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中國欠普丁的人情可大了,為了北京冬奧,普丁可說是
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還有 58 則推文
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11/26 14:51, 1年前 , 97F
…
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推
11/26 14:56, 1年前 , 98F
推
11/26 14:56, 98F
推
11/26 15:33, 1年前 , 99F
當時拜登開戰前就一直講會打，但他還是希望俄羅斯
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→
11/26 15:33, 1年前 , 100F
只打有限戰爭烏東就好，那時還一直跟普丁喊話，有
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11/26 15:33, 1年前 , 101F
限度戰爭就好，結果俄羅斯還是蠢到直取基輔
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→
11/26 15:34, 1年前 , 102F
跟各位講個國關知識:中俄各懷鬼胎 口頭談妥的先後出
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11/26 15:35, 1年前 , 103F
兵 約定後出兵者會看先出兵者的戰況 若其戰況極有利
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11/26 15:35, 1年前 , 104F
那時我的想法是原本會打，被拜登破梗後改成演習等
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11/26 15:35, 1年前 , 105F
夏天再開戰，沒人蠢到被開圖還在泥濘的春初全面進
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11/26 15:35, 1年前 , 106F
攻吧？結果普丁比我想的還蠢
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11/26 15:35, 1年前 , 107F
則自己打順風球跟著出兵撈好處 若對方戰況不利 則放
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11/26 15:36, 1年前 , 108F
生對方~俄國上次打日本也是等美國扔下原子彈後才動
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11/26 15:36, 1年前 , 109F
手 不是嗎?
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推
11/26 16:08, 1年前 , 110F
從尋求國家利益最大化來說 史達林真的有一手
11/26 16:08, 110F
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11/26 16:11, 1年前 , 111F
結果當年的俄國海軍還是被日本海軍幹爆幹爽的
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11/26 16:11, 1年前 , 112F
再怎麼說我也不信普丁會蠢到這種地步啦
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11/26 16:11, 1年前 , 113F
蘇聯紅軍軍力多龐大
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推
11/26 16:42, 1年前 , 114F
我認為俄軍在遠東的這些動作，是在催促中俄聯合行動
11/26 16:42, 114F
推
11/26 16:46, 1年前 , 115F
中國就按兵不動 放生俄國
11/26 16:46, 115F
推
11/26 16:49, 1年前 , 116F
未來會不會來個砲擊小早川 逼小早川表態
11/26 16:49, 116F
推
11/26 18:10, 1年前 , 117F
裴洛西來台已經算政治上砲擊小早川了
11/26 18:10, 117F
推
11/27 04:55, 1年前 , 118F
我承認當初我也不看好烏克蘭，這沒甚麼好否認的
11/27 04:55, 118F
推
11/27 08:25, 1年前 , 119F
比例問題而已 一堆疑美論者當初的確是在帶美國炒作
11/27 08:25, 119F
→
11/27 08:25, 1年前 , 120F
的風向 雖然我懷疑這些人心裡也認為會打 只是為了
11/27 08:25, 120F
→
11/27 08:26, 1年前 , 121F
宣傳 故意說成"不會打 都是美國妖魔化俄國"
11/27 08:26, 121F
推
11/27 09:29, 1年前 , 122F
我當初以為是小打,演習調來了20萬人,不打無法交差
11/27 09:29, 122F
→
11/27 09:30, 1年前 , 123F
俄國總兵力一百多萬...誤判不是全軍出擊...
11/27 09:30, 123F
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11/27 09:32, 1年前 , 124F
事後來看,這些就是俄國能機動打擊的兵力了...
11/27 09:32, 124F
推
11/27 12:07, 1年前 , 125F
當初真的以為最多就攻佔烏東，沒想到普丁這麼貪心
11/27 12:07, 125F
推
11/27 12:14, 1年前 , 126F
對了還有一點就是美國在2014烏被吃掉克里米亞之後，
11/27 12:14, 126F
→
11/27 12:16, 1年前 , 127F
他就已經介入烏的軍事改革幫烏練兵，我看軍武頻道才
11/27 12:16, 127F
→
11/27 12:16, 1年前 , 128F
知道，所以烏跟美國的軍事合作很早就開始了，所以美
11/27 12:16, 128F
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11/27 12:17, 1年前 , 129F
國對當地情資掌握真的是沒話講
11/27 12:17, 129F
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11/27 12:18, 1年前 , 130F
烏克蘭有底氣一戰，也是因為他們軍事改革真的有革新
11/27 12:18, 130F
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11/27 12:19, 1年前 , 131F
只要沒亡國國家打仗不怕輸，怕是你輸了以後沒站起來
11/27 12:19, 131F
推
11/27 12:32, 1年前 , 132F
之前徐某人就有分大打、中打、小打，大家都認為是
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→
11/27 12:32, 1年前 , 133F
後二者，沒想到是大打，所謂「沒想到會打」其實是「
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→
11/27 12:32, 1年前 , 134F
沒想到會全面入侵」
11/27 12:32, 134F
→
11/27 12:44, 1年前 , 135F
對，實際上自從2014年之後，美國就開始小規模小規模
11/27 12:44, 135F
→
11/27 12:44, 1年前 , 136F
的在訓練烏克蘭軍隊
11/27 12:44, 136F
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