Re: [新聞] 馬歇爾基金會2022 年跨大西洋趨勢的報告

看板Military作者 (尚市長)時間1年前 (2022/09/30 18:35), 1年前編輯推噓9(17推 8噓 46→)
留言71則, 27人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
: → fantasyhorse: 別忘了希特勒是選舉選上的哦 09/30 18:23 抱歉雖然跟軍武可能不太有關，不過我還是要澄清一下這個常見的謬誤， "希特勒是選舉選上的"。 希特勒在合法選舉中，從來沒有拿到國會過半數， 最接近的一次是43%左右，那次他跟戈林本來都以為可以過半， 但選舉出來結果跌破眼鏡，還是沒過半，最後只能組聯合內閣， 跟一些右翼民族主義政黨聯手組閣。 我看這個"希特勒是選舉選上的"流言一直在傳，忍不住想破解一下， 可以嗎? -- "你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。" --<<祚明>> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.12.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664534155.A.AF5.html
噓
09/30 18:37, 1年前 , 1F
頭噓
09/30 18:37, 1F
真的是講不過只好這樣非理性了. ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 09/30/2022 18:38:17
→
09/30 18:38, 1年前 , 2F
聯合組閣，但他是領導人，沒毛病吧！只能說他的支
09/30 18:38, 2F
→
09/30 18:38, 1年前 , 3F
持率不是想像中的高
09/30 18:38, 3F
→
09/30 18:40, 1年前 , 4F
最後是靠前總理任命解決死局，不過就這而言的確是法
09/30 18:40, 4F
推
09/30 18:40, 1年前 , 5F
辯不贏只能亂噓嗎？......
09/30 18:40, 5F
→
09/30 18:40, 1年前 , 6F
律上的問題
09/30 18:40, 6F
→
09/30 18:41, 1年前 , 7F
沒用 同一套過一陣子一定會再看到
09/30 18:41, 7F
→
09/30 18:41, 1年前 , 8F
到底說了什麼，來找一下....
09/30 18:41, 8F
推
09/30 18:41, 1年前 , 9F
原PO不用管那麼多，講理就好
09/30 18:41, 9F
→
09/30 18:42, 1年前 , 10F
希特勒真正掌權是靠長刀之夜 其實就是軍事政變
09/30 18:42, 10F
推
09/30 18:43, 1年前 , 11F
希特勒是沒辦法直接單獨組閣而已，但他選到43%相對
09/30 18:43, 11F
→
09/30 18:43, 1年前 , 12F
多數基本上也能輕鬆否決掉任何他以外的人選上台
09/30 18:43, 12F
→
09/30 18:43, 1年前 , 13F
他不需要這麼麻煩啊 看誰不順眼派小狗解決掉就是了
09/30 18:43, 13F
推
09/30 18:44, 1年前 , 14F
當時左派最大敗筆就是社民和德共互相敵對，沒聯合起
09/30 18:44, 14F
→
09/30 18:44, 1年前 , 15F
來
09/30 18:44, 15F
噓
09/30 18:47, 1年前 , 16F
阿扁選上總統是有過半數喔？過半數很重要？
09/30 18:47, 16F
阿扁有過半啊.
→
09/30 18:47, 1年前 , 17F
希特勒的權力並不是靠選舉取得
09/30 18:47, 17F
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 09/30/2022 18:48:12
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09/30 18:48, 1年前 , 18F
按照德國法律授權的領導人權力沒那麼大
09/30 18:48, 18F
→
09/30 18:49, 1年前 , 19F
選舉只是讓他有發動政變的機會而已
09/30 18:49, 19F
推
09/30 18:49, 1年前 , 20F
德國總理又不是直選，不能跟台灣總統比，選舉制度
09/30 18:49, 20F
→
09/30 18:49, 1年前 , 21F
有差
09/30 18:49, 21F
推
09/30 18:49, 1年前 , 22F
或許是聯想到阿扁第一任沒過半吧
09/30 18:49, 22F
→
09/30 18:49, 1年前 , 23F
阿扁第二任是過半沒錯
09/30 18:49, 23F
→
09/30 18:50, 1年前 , 24F
政變完他就變成黨政軍一把抓 還有私兵和秘密警察
09/30 18:50, 24F
→
09/30 18:50, 1年前 , 25F
這種權力哪是選舉有辦法取得
09/30 18:50, 25F
→
09/30 18:51, 1年前 , 26F
希：啊就算我好運啊
09/30 18:51, 26F
推
09/30 18:52, 1年前 , 27F
後來透過授權法奪權
09/30 18:52, 27F
噓
09/30 18:54, 1年前 , 28F
是選舉選上的總理沒錯啊，按你這理論現在的德國總理
09/30 18:54, 28F
→
09/30 18:54, 1年前 , 29F
得票率只有25.7%不就是非法總理？
09/30 18:54, 29F
→
09/30 18:55, 1年前 , 30F
希特勒是處心積慮，說他好運不太對，他搞不好認為
09/30 18:55, 30F
→
09/30 18:55, 1年前 , 31F
自己運氣太差搞到那個時候
09/30 18:55, 31F
推
09/30 18:55, 1年前 , 32F
應該說民主選舉選得出希特勒 但納粹德國還是要透過
09/30 18:55, 32F
→
09/30 18:55, 1年前 , 33F
政變跟惡法來奪取完整權力
09/30 18:55, 33F
→
09/30 18:56, 1年前 , 34F
這不是民主主義的鍋 但有心人士刻意要引導納粹是民
09/30 18:56, 34F
→
09/30 18:56, 1年前 , 35F
主選舉產生 這裡面有惡意的扭曲
09/30 18:56, 35F
推
09/30 18:57, 1年前 , 36F
希特勒是靠政變奪權，只是之後經濟好轉，德國人才認
09/30 18:57, 36F
→
09/30 18:57, 1年前 , 37F
了
09/30 18:57, 37F
推
09/30 18:59, 1年前 , 38F
想從獨裁者手裡把權拿回來啥時候容易過了
09/30 18:59, 38F
→
09/30 19:00, 1年前 , 39F
等前置作業都做完 德國人認不認已經不重要
09/30 19:00, 39F
→
09/30 19:00, 1年前 , 40F
說得沒錯 有人有詳細論證 忘了存圖
09/30 19:00, 40F
→
09/30 19:03, 1年前 , 41F
這還不叫選舉選上的？
09/30 19:03, 41F
→
09/30 19:08, 1年前 , 42F
"希特勒變成獨裁者並不是因為選舉"
09/30 19:08, 42F
噓
09/30 19:10, 1年前 , 43F
破解新解 笑死
09/30 19:10, 43F
推
09/30 19:13, 1年前 , 44F
他不是選舉選上的 但是的確是人民自己選的
09/30 19:13, 44F
噓
09/30 19:15, 1年前 , 45F
惡法也是他能控制國會半數才能通過，這些議員都是合
09/30 19:15, 45F
→
09/30 19:15, 1年前 , 46F
法選出的
09/30 19:15, 46F
推
09/30 19:15, 1年前 , 47F
這要看當時選制是相對多數制還是絕對多數制
09/30 19:15, 47F
→
09/30 19:16, 1年前 , 48F
要討論過半，看起來是要相信是絕對多數制
09/30 19:16, 48F
推
09/30 19:19, 1年前 , 49F
德國國會縱火案有關吧
09/30 19:19, 49F
推
09/30 19:20, 1年前 , 50F
國會縱火案後直接把德共選舉權拔掉 叫合法 呵呵
09/30 19:20, 50F
→
09/30 19:23, 1年前 , 51F
這的確是選舉選上的阿 有甚麼錯= = 聯合內閣本來在
09/30 19:23, 51F
→
09/30 19:23, 1年前 , 52F
戈林直接宣布共產黨非法 其實還沒完全掌權就很亂來
09/30 19:23, 52F
→
09/30 19:23, 1年前 , 53F
西方社會就是很常見的方式
09/30 19:23, 53F
→
09/30 19:23, 1年前 , 54F
了 畢竟是第二帝國剛瓦解 一個脆弱的試行民主階段
09/30 19:23, 54F
→
09/30 19:24, 1年前 , 55F
面對世界重大動盪 很容易就走回頭路
09/30 19:24, 55F
→
09/30 19:24, 1年前 , 56F
那怕是共產黨拿走權力 也是個德國大清洗
09/30 19:24, 56F
→
09/30 19:25, 1年前 , 57F
去看授權法案前後過程吧 納粹黨並沒有辦法用選舉就
09/30 19:25, 57F
→
09/30 19:25, 1年前 , 58F
而且賦予他獨裁地位 成為元首 是後來1934的公投
09/30 19:25, 58F
→
09/30 19:25, 1年前 , 59F
捏死其他政黨 還是得軟硬兼施
09/30 19:25, 59F
→
09/30 19:25, 1年前 , 60F
這個公投投票率超過九成 其中有九成的人支持
09/30 19:25, 60F
推
09/30 19:27, 1年前 , 61F
好歹共產黨還願意選舉，現在日本也還有日本共產黨在
09/30 19:27, 61F
→
09/30 19:27, 1年前 , 62F
拚選舉
09/30 19:27, 62F
噓
09/30 19:31, 1年前 , 63F
你認為當選一定要過半,那才是"常見的謬誤"啊
09/30 19:31, 63F
推
09/30 19:33, 1年前 , 64F
希特勒變成獨裁者並不是因為選舉,真正的臨門一腳是
09/30 19:33, 64F
→
09/30 19:33, 1年前 , 65F
靠政變
09/30 19:33, 65F
→
09/30 19:34, 1年前 , 66F
希特勒最後還是靠著非法的手段上位,並不是因為民主
09/30 19:34, 66F
→
09/30 19:34, 1年前 , 67F
制度而當上獨裁者的
09/30 19:34, 67F
→
09/30 19:34, 1年前 , 68F
阿希是政變 布丁也是 自己選得上幹嘛把對手關牢裡?
09/30 19:34, 68F
推
09/30 19:46, 1年前 , 69F
的確是選上的，頂多只能說不是過半選上的。
09/30 19:46, 69F
噓
09/30 19:53, 1年前 , 70F
邏輯上沒錯啊
09/30 19:53, 70F
噓
09/30 19:58, 1年前 , 71F
能以納粹黨為首組聯合內閣還不算選上? 真der很嚴格
09/30 19:58, 71F
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