[討論] 俄羅斯動員：前海自觀點

看板Military作者 (petohtalrayn)時間1年前 (2022/09/23 12:53), 1年前編輯推噓42(42推 0噓 54→)
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以下直接簡易翻譯影片內文 https://youtu.be/OIpk6YwKkR8
俄羅斯在烏克蘭受挫太久，不得不開始動員徵兵 根據俄羅斯國防部長紹依谷表示，將會徵召30萬人 俄羅斯的預備軍人大約兩百萬，30萬僅僅是一部分 把預備軍人以外的國民也抓去當兵叫做總動員 目前紹依谷的說法帳面上看起來確實只是部分動員 至於這個動員能不能讓俄羅斯解決在烏克蘭的劣勢 結論是沒辦法，有三個原因： 1. 國內的不安定 2. 難以改善士兵的品質 3. 後勤(兵站)問題 【國內的不安定】 發表動員之後國內開始發生混亂 具體來說是大量的俄羅斯人民想要逃出國，機票漲價10倍等等 對動員命令的抗議示威也在俄羅斯各地發生，21日當天就逮捕了1300名民眾 在動員命令發布之前(20日)，俄羅斯的下議院也把違抗命令跟逃兵的罰則提高 經過上議院同意、普丁簽署之後，以往7年的刑罰被拉高到最長10年。 可能是因為前線逃兵一直發生，想要改善這個狀況 但這種政策可能反而會引發俄羅斯國內更多的不安 俄羅斯國內目前因為新聞的管制，當地的戰況處於一個不明確的狀態 但如果是有利的戰況的話，動員跟逃兵罰則提高這種事應該不會發生 因此也製造了一種令人不安的氛圍 國內開始發生不安時，前線士氣會下降 支持前線士兵的國民不安導致的經濟活動影響也會影響到補給等部分 因此動員這件事帶來的國內不安算是負面要素 【難以改善士兵的品質】 動員本身雖然可以大幅增加士兵數量 但大量人員從軍不僅會讓國家生產力下降 就算只看戰鬥力的部分，這些徵召來士兵的品質也劣於職業軍人 低品質的士兵加入軍隊後會使軍隊肥大化，增加維持費用，應變能力也會下降 與蘇聯時代相比，國力較弱的俄羅斯無法負擔五百萬名的蘇聯軍隊 為了應對恐怖組織等也需要更高的應變能力 為了追求小型化而有應變能力的軍隊，才會從徵兵轉型為增加職業軍人 而這次的30萬大規模動員，與以往的走向相反 俄羅斯軍隊總數約90萬，陸上戰力的陸軍與空降軍合計約30萬 因此陸上戰力的總數一口氣變成兩倍 ※相較起來，陸自總數約13萬多，自衛隊全體約23萬 當然，戰爭就是要有數量，士兵是越多越好，但這次的問題是品質 動員來的士兵如果沒有經過適當的教育訓練，就沒辦法當士兵來用 跟打工仔不教他怎麼做事就沒辦法幫上忙是一樣的道理 然後，這個負責教育訓練的人員可能根本就不足夠 能夠進行教育的通常是軍官，或者老練的下士 但這些人都是戰場上非常貴重的存在，理論上早就送到前線了 美國國防部八月的統計中，俄羅斯的傷亡人數約在7~8萬不等 就算只算2成當死亡人數，也死了約2萬人，包含重傷人員的話就更多了 當然，這是2月開始的累計數字，應該也是有人從重傷中恢復了 但這種人就是所謂的歷戰的人才，前線也是非常需要這種人 尤其因為烏東戰線目前是被壓制的狀態，因此一定很想處理這部分 但如果把這些人才送過去支援，就沒有人可以負責教育訓練了 俄羅斯軍隊在哈爾科夫大敗，戰線被壓迫的情況下，應該非常想要反攻 但大量的低熟練度士兵無法對這件事情有所幫忙 如果只是躲在壕溝裡面只防守的話，只會開槍的士兵多少是能幫上忙 但要進行攻擊時，就需要為數上千甚至上萬的軍隊整體的機動、移動 要讓軍隊全體進行移動時，步兵、戰車、砲兵、工兵需要一起進行移動 然後如果補給部隊沒有跟上的話，往前突出的部隊就會缺乏補給而自滅 這種大型軍隊的移動不僅需要個別士兵的熟練度，大規模的演習也是必須的 因此，軍隊光是移動就是一件需要訓練的事情 （此處以日本陸自演習為例） 2021年9月至11月，陸自的「令和3年度陸上自衛隊演習」就是為此舉辦 這演習的規模從1993年以來約30年沒有這麼大 演習內容是從約13萬8000人的陸上自衛隊中 將約10萬人的，北至北海道部隊集結到九州 這種大規模演習，包含計畫跟準備階段等需要很多時間，但現在的俄羅斯沒有那些時間 因此在攻擊面上這些被動員的士兵幫不上忙 光是移動到前線也需要部隊移動，整體而言只會扯後腿 如果為了教育訓練把老練的士兵撤離前線的話戰況會惡化 如果不教育訓練的話動員來的士兵只會扯後腿 如果想要花時間，隨著時間歐美的援助也會持續強化烏克蘭 沒有他國支援，國家的經濟持續惡化的俄羅斯也只會走入死巷 因此戰爭拉長對俄羅斯是負面要素 因此雖然俄羅斯進行了動員，但動員來的士兵品質太低，幫不上忙 【後勤(兵站)問題】 這是最致命的問題。 雖然俄羅斯有大量的蘇聯時代遺產，所以戰車、裝甲車以及彈藥火藥應該還夠 但是三十萬的士兵除了這些以外還需要很多其他物資 具體而言，例如糧食、服裝、醫藥用品、燃料、維修故障器械的零件 以及運送這些東西的車輛 就算找來了三十萬人，也不可能全部送到前線 而如果熟練度又低落，那大約只有3成的人力可以送前線，其他需要負責後勤 然而真正的問題還在後面 後勤的意思是「支援作戰的所有行為」 不只是準備必需的物資，士兵的展開與衛生、必須設施的建構與維持， 裝備的維修、薪資的發配等全方面的後方支援業務都叫做後勤 而要到可以恰當的執行這些業務，也需要很長的時間 就算以前有做過類似的事情，但隨著時代管理方式發生變化也是很常見的事 三十萬人中，有多少人可以恰當的執行這些業務是個問號 自衛官表示，雖然他服役也有十年以上 但現在立刻要他回去做一樣的工作他也是做不到 事情的做法總是會有變化，需要向現在正在服役的學弟妹們請教現在的做法 俄羅斯的陸軍大約有三十萬，而大部分的人員已經投入了烏克蘭戰線 剩下的也大多會在後方從事後勤業務 需要進行教育訓練的話，就會回到上面那個要顧戰線還是教育訓練的兩難 後勤還有更根本的系統性問題 蘇聯在二次大戰中，以總動員的方式打贏了德蘇戰爭 這次的動員可能參考了這個經驗，但沒辦法像那時候一樣順利 主要是因為，這個時候的蘇聯軍隊的後勤系統相當強大 在莫斯科一戰中，蘇聯以總動員徵召來的雜牌大軍擊敗了德軍 但這是集齊了40萬士兵、一千輛以上的戰車與航空器 以及可以運用這些武器的大量物資，全部集中到莫斯科的強大後勤的成果 這並不是只是把大量物資蒐集到一起，而是要有強大的後勤系統來處理 只講重點，這是由管理軍政的國防人民委員部根據需求估算補給 然後由工業人民委員部下達生產命令 再從國防人民委員部把物資發配到各個軍區，是整個國家的總力戰體制的結果 簡單來說就是個把多餘的部分省略，將力量集中起來的系統 德蘇戰爭時的蘇聯雖然有士兵是種出來的這種硬幹的印象 但也有後勤非常系統化的一面 但這種方式無法在現代的俄羅斯重現 現在的俄羅斯不像以前蘇聯那樣高壓統治， 為了避免國內的反對，也無法真正意義上的構建總動員體制 畢竟帳面上這不是戰爭，只是特別軍事行動 與二戰時的蘇聯不同，非總動員體制的俄羅斯就算拉了三十萬人 也很難把這些人轉化為戰力 這也是為了把軍隊轉型為小型化的苦果 整個國家的體制變的比較不適合進行總力戰 這就是在安全保障的前提上，如果誤判了威脅，就會出大事 再加上九月初的哈爾科夫州的敗退 失去了伊久姆跟庫普楊斯克這兩個重要的補給據點 在HIMARS的遠距離襲擊下，也失去了大量的輸送用軍事卡車 要維修或生產卡車所需的零件原料等需要不少進口材料 這部份似乎也遇到了困難 說到底要將十萬以上的軍隊送進他國本身就需要很大規模的後勤支援 而這對於開戰前就已經將士兵在國境展開好的俄羅斯都有困難了 就算武器彈藥可以使用蘇聯時代的遺產 可以操作1960年代武器的人才也不多，為了維修這些武器也會加重後勤負擔 總而言之，不僅是教育問題，系統上的根本問題， 其他補給線的維持、物資的管理等等，問題多到舉不完 因此，綜上所述，國內安定性問題、士兵品質低落問題、後勤問題 這三個問題讓俄羅斯這次的動員難以解決烏克蘭戰線的問題 再加上因應俄羅斯動員，歐美的援助幅度可能也會加大，總之就是問題重重 動員來的士兵在像德蘇戰爭那樣保衛自己的國家時士氣會上升 但攻擊他國時士氣就不會上升 畢竟要讓人團結發揮力量需要有個理由（大義名分） 如果中國開始全面支援俄羅斯的話，那可能狀況會有所轉變 但目前沒有觀察到類似的跡象 普丁總統究竟如何結束這場戰爭不得而知，但估計是不會有什麼重大戰果 然後，三十萬士兵要轉化為戰力有難度 因此紹伊古國防部長的這個發言可能只是來嚇人的 ※這位自衛官高估了俄羅斯的理性程度… 普丁總統也做了讓人聯想核子武器的發言，並且舉行了佔領區公投 可能是對要支援烏克蘭的各個國家進行牽制 當烏克蘭的後援消失時，俄羅斯就有勝算，但應該是不太可能的 就算真的要動員，實際數字應該會比三十萬少很多 就算真的有三十萬，要全部轉變成戰力也有難度 如果只是要守目前佔領的區域可能有點用，但還是無法解決現況的問題 單純從軍事面來看，這次的動員會分批次的投入戰力 但可能會變成把沒什麼訓練的士兵一點一點地送上前線然後消耗掉 日本以前也犯過相同的錯誤，因此非常心痛。 開啟戰爭很簡單，結束戰爭很難。願兩國的犧牲能夠減到最少。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663908822.A.E6D.html
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09/23 12:59, 1年前 , 1F
糧食、服裝、醫藥用品也都用蘇聯時代的 ^^
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推
09/23 12:59, 1年前 , 2F
其實普皇是美帝安排的，好用來毀滅俄羅斯
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推
09/23 13:00, 1年前 , 3F
百萬大軍在烏東平地一字排開T-62帶頭烏拉衝鋒
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推
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現在烏的重武器都已經就位，要推屍了
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推
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可能會出現俄羅斯冰雕連
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所以普丁沒有要反攻啊，動員兵只是人肉長城，督戰
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隊跟砲兵在後面，只要烏發起攻擊就連那些長城一起
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打
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推
09/23 13:04, 1年前 , 9F
這30萬應該會優先搞好後勤，去前線只會白給
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推
09/23 13:05, 1年前 , 10F
推薦這篇文章
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推
09/23 13:05, 1年前 , 11F
人肉長城萬里運補嗎？本身的補給跟行政系統就效率低
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下了
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所以板上萬船齊發才會被笑成這樣，每次問到萬船的
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09/23 13:06, 1年前 , 14F
後勤就躲起來了。
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二戰盟國開始能抵抗也是美援，蘇聯也是有收到美援，
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09/23 13:06, 1年前 , 16F
真以為是自己總動員扭轉的局面嗎
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推
09/23 13:08, 1年前 , 17F
動員兵只能守陣地 只能穩住目前的防線
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推
09/23 13:10, 1年前 , 18F
有種可能，這些人死了就算了，武器壞在半路就算了XD
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乖乖往前衝就對了
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09/23 13:12, 1年前 , 20F
沒武器了是送肉吧～
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※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/23/2022 13:18:45
推
09/23 13:14, 1年前 , 21F
烏方可以考慮設下陷阱誘騙俄方進攻
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推
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這些人只是去消耗烏軍武器的 不用煩惱這麼多
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09/23 13:16, 1年前 , 23F
可能預想把烏軍高級武器換完 俄軍就占優勢了這樣
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09/23 13:17, 1年前 , 24F
俄羅斯可能判斷歐美能提供的武器是有限的
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總不會有國家一直買武器給烏軍去打吧 大概是這樣
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09/23 13:19, 1年前 , 26F
消耗一百萬人 拖垮歐美的國防力量 俄羅斯或贏
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推
09/23 13:19, 1年前 , 27F
那是夢想，幾乎不可能，但是有夢最美
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09/23 13:21, 1年前 , 28F
有聽過美國輕武器不足的情況嗎？高階武器是定期給
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，不過可以考慮給反人員的多一點了
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推
09/23 13:22, 1年前 , 30F
日本人都在嘆氣，因為舊日本帝國就是這樣搞
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不用太多後勤啊，就填線的步槍兵，只要不餓死跟槍
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裡有子彈就好，已經比二戰時槍彈分離烏拉衝鋒好很多
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了
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推
09/23 13:25, 1年前 , 34F
真是令人嘆氣 蘇聯時代的人力或許還有機會 現在...
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推
09/23 13:26, 1年前 , 35F
二戰蘇聯的後勤基本上靠美國輸血才撐住的
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當年光是卡車就給了30萬台
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現在美國挺的是烏克蘭 普皇真的別鬧了
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推
09/23 13:29, 1年前 , 38F
數百千輛戰車與飛機支援的烏拉衝鋒是非常恐怖的 但
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09/23 13:29, 1年前 , 39F
如果是一群只有步槍的步兵搞普丁版的萬歲衝鋒 那就
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是自殺而已
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現在俄國連民車的晶片都短缺中
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後勤擠不出來
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想增產還得拿老古董設計 不需要晶片的
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推
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對了，租借法案可不止戰鬥用武器彈藥，像是運輸、
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食物、冬季用裝備等等都有
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像T62那時代的....
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推
09/23 13:34, 1年前 , 47F
實在沒辦法想像是2022年的戰爭
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推
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一打就散的動員兵........
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09/23 13:42, 1年前 , 49F
而且二戰時還是衛國戰爭，現在狀況就算居於劣勢也
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09/23 13:42, 1年前 , 50F
打死不退的人一定更少
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推
09/23 13:45, 1年前 , 51F
感謝分享，昨天看推文在說俄國動員百萬衝鋒補給沒
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什麼問題
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打仗打的是後勤，這真的是內行的才懂
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實際上應該還是不太可能吧
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推
09/23 13:53, 1年前 , 55F
阿？哪個可憐蟲鬼扯補給後勤的，想看看笑一下
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推
09/23 13:57, 1年前 , 56F
不管多少 拜託侵略別人家園的人趕快死一死
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推
09/23 13:57, 1年前 , 57F
動員三十萬人進佔領區投票，壓勝!!
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推
09/23 14:00, 1年前 , 58F
夢迴二戰日本
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推
09/23 14:03, 1年前 , 59F
當年租借法案是給蘇聯的 今天是給俄國敵人
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09/23 14:09, 1年前 , 60F
海自有深刻的體悟,因為從瓜達康納爾到所羅門群島都
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09/23 14:09, 1年前 , 61F
因為大本營分批投入戰力而丟掉的
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推
09/23 14:13, 1年前 , 62F
推 謝整理
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推
09/23 14:17, 1年前 , 63F
普丁連光榮出的三國志都破不了台吧 ......
09/23 14:17, 63F
推
09/23 14:18, 1年前 , 64F
大量進口TOYOTA，發動第二次皮卡戰爭，用皮卡海淹
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09/23 14:21, 1年前 , 65F
裝載防空機砲、50機槍、RPG火箭筒，進不對稱作戰。
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09/23 14:23, 1年前 , 66F
美國軍工業開下去是不是還能在升息的低靡中製造工
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09/23 14:23, 1年前 , 67F
作機會
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09/23 14:25, 1年前 , 68F
佯退空出口袋區，布滿空爆地雷，消耗遏阻來犯敵軍
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推
09/23 14:27, 1年前 , 69F
冬將軍快來了，到時候的戰壕是會凍死人的，不分敵
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09/23 14:27, 1年前 , 70F
我
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09/23 14:53, 1年前 , 71F
這種玩法 二戰末期日軍很懂阿XD
09/23 14:53, 71F
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09/23 14:53, 1年前 , 72F
怎麼覺得現代戰爭退化了。古代的戰爭是領主帶著農閒
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09/23 14:53, 1年前 , 73F
的老百姓去打仗，一戰二戰才搞起全國動員的整體戰爭
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09/23 14:53, 1年前 , 74F
，現在俄羅斯反而動員不起來了。
09/23 14:53, 74F
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09/23 15:24, 1年前 , 75F
歐洲人超怕萬歲衝鋒... 一百年前
09/23 15:24, 75F
推
09/23 15:34, 1年前 , 76F
這篇講得很好啊，大概陸軍要面對問題都考慮到了
09/23 15:34, 76F
推
09/23 17:01, 1年前 , 77F
要見識到現代版的萬歲衝鋒了嗎
09/23 17:01, 77F
推
09/23 17:43, 1年前 , 78F
真的見到啥叫能決定何時開戰 但是結束就由不得你
09/23 17:43, 78F
推
09/23 17:54, 1年前 , 79F
推分享
09/23 17:54, 79F
推
09/23 19:26, 1年前 , 80F
『日本以前也犯過相同的錯誤，因此非常心痛。』
09/23 19:26, 80F
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09/23 19:26, 1年前 , 81F
普京真的是一手毀掉俄羅斯的Chosen One
09/23 19:26, 81F
推
09/23 21:22, 1年前 , 82F
這篇有提到一個重點是卡車 二戰美國援助蘇聯一堆
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09/23 21:23, 1年前 , 83F
運補靠的可不是華麗的王牌主戰甲車 而是這些苦力卡
09/23 21:23, 83F
推
09/23 22:10, 1年前 , 84F
二戰是蘇聯被侵略 這次卻是侵略人家 正當性完全不
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09/23 22:11, 1年前 , 85F
能比
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09/23 23:03, 1年前 , 86F
毛子以前能動員是”衛國戰爭”
09/23 23:03, 86F
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09/23 23:03, 1年前 , 87F
敵軍殺爆毛子天龍精華區了就能舉國體制抗戰
09/23 23:03, 87F
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09/23 23:04, 1年前 , 88F
現在辦不到是因為俄國人也無感
09/23 23:04, 88F
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09/23 23:04, 1年前 , 89F
海外維穩特殊軍事行動只是職業軍人的事
09/23 23:04, 89F
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09/23 23:06, 1年前 , 90F
現在衛國戰爭保護家園的是烏克蘭人
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所以烏克蘭可以輕易進入動員模式
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09/23 23:07, 1年前 , 92F
之前外敵入侵屠殺時 想入伍報仇還要排隊
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09/23 23:08, 1年前 , 93F
守方才有不想手無寸鐵被殺的覺悟
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09/23 23:30, 1年前 , 94F
因為有了核彈以後 總體戰沒用了 大家軍隊都變小
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09/24 00:47, 1年前 , 95F
二戰蘇聯能贏靠的是美國的租借法案 無限裝備
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09/24 10:21, 1年前 , 96F
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