Re: [討論] 是什麼造成了國軍的保守

看板Military作者 (no)時間1年前 (2022/09/22 23:11), 編輯推噓15(18推 3噓 143→)
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※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : 如題，其實中華民國國軍，保守的程度一直高到很不正常 以佔國軍裡勢力最大的陸軍來講好了（空軍最靈活，海軍次之，就先不講，是國軍陸軍的 組織文化最奇葩到令人髮指的情況），因為沒有外來（先不要講作戰，就講訓練、測驗來 講好了）刺激，就是一灘死水，還在倡導東征北伐時期固然是有較多使用時機的刺槍術。 然後因為前期積習已久又尾大不掉，數十年間已經產生大量豬頭且豬頭佔據陸軍高位具有 選任中下級陸軍軍官的人事權，所以在陸軍內部自己決定的校級、尉級的人事升遷層面判 斷哪種幹部是「人才」，標準就特別奇葩；以及訓練教範方面食古不化沿襲舊規，大力按 照舊規花許多時間訓練部隊刺槍的基層幹部，就被陸軍高層認為是人才而獲得逐次提拔等 等一環扣著一環。 然後依照這種劣幣驅逐良幣的傾向，陸軍越到高層越增加蠢材比例（真正的人才大多難獲 得提拔而屆期退伍了）。等到總統從蠢材充斥的陸軍將級人員中要找出「人才」擔任陸軍 副司令、司令、陸軍籍總長、部長時，就很容易挑中佔絕大部分的砂礫，而挑不到稀少的 珍珠（尤其總統本身對軍事「常識」也嚴重不足，根本評估不出陸軍將領多蠢的時候）。 要改革陸軍這種顢頇組織文化不是沒有方法，改革陸軍不是沒有阻力但其實阻力不算大， 重點是要找對方法。關鍵不要期待陸軍高層蠢材「自己幡然悔悟」，那絕對不可能。要由 「外力」改變，也就是總統出手，以人事權去打破陸軍這潭死水。 國防部組織法第4條：本部置部長一人，特任；副部長二人，特任或上將；常務次長二人， 簡任第十四職等或中將。 其實有三層境界。最淺的目空一切的屁孩會認為平民當然能取代職業軍官擔任部長，高一 點的境界會認為尊重職業軍官數十年的專業經驗。但最終境界會發現陸軍數十年服役經驗 的國防部長與陸軍司令竟然腦袋如此昏庸反而不如平民中的高手。 換言之，國防部長與副部長依法可以是特任（資格不限於軍人，甚至不限於公務員），講 誇張點舉假設例子，蔡英文任命Kuma與兩位版主為國防部部長與副部長，在三人的輔佐下 ，蔡英文先惡補基本軍事「常識」（先不用說多高深的知識），然後了解怎樣才是一個現 代跟美軍一樣思維的陸軍將領所該具有的腦袋素質，然後用方法（我以前講過，不贅述） 測驗出陸軍將級數十人中這些稀缺的或許少於五人也無妨，大致夠人數了的人才為人才庫 ，然後提拔他們為陸軍司令、副司令等等（至於原本昏庸的陸軍司令等陸軍高官，改調他 們到閒差等退伍）。掌握陸軍上樑，先讓上樑變正，再用下一段作法讓陸軍下樑也不歪。 然後總統與國防部長發布人事法規與訓練法規，規定就是要照做（而不只是參考）美軍陸 軍教範，並且多多舉辦連級、營級實兵不實彈的多次模擬對抗（如同美國職棒大聯盟的季 賽），依照成績而決定晉升，甚至還包含跟海陸的同級地面戰連或營對抗（如同國聯、美 聯有跨聯盟比賽，同樣列入成績），到底是美軍教範比較好或是對美軍教範陽奉陰違，依 然堅守的黃埔教範比較好，用實測成績決定。藉此慢慢在陸軍中級、下級也讓人才出頭、 讓原本在未改革前的死水環境中獲得豬頭高層提拔的中層庸才，在這個新環境下反而是連 對抗、營對抗的測驗成績慘輸，無法獲得晉升而屆期等退伍的人）。 再者，有Kuma與兩位版主坐鎮國防部，還會像蔡英文因為對艦艇常識的完全無知，而縱容 海軍繼續亂搞2000噸級二代艦裝備內容的瞎規劃嗎？其實國軍弊病不是不能解，這不是挾 泰山超北海等級，完全可說是為長者折枝等級而已。只是三軍統帥好像渾然無知該怎麼改 革國軍組織文化，而放任陸軍繼續在組織文化方面臭不可聞，跟俄軍是五十步笑百步。先 前有志願役士兵具名寫信到總統信箱抱怨國軍裝備，一時無法從總統府得知陳情士兵姓名 的國防部長不感謝陳情以供改進，卻是在部內拍桌痛斥要查到這名士兵姓名給他好看。與 其對這種人搖頭，行政學上該問的是，誰任命這種人當國防部長的且還不認為此部長有何 腦袋不清楚故不需被自己簽發人事令免職的？ : 跟國內其他產業比就算了，但跟歐美比就像一群原始人 : 甚至週邊同是發達國家圈相比，台灣軍隊就是最保守的 : 日本基本上已經是美軍的模式，特別陸自是戰敗後美國把原本皇軍陸軍清洗掉用美軍當模板 : 重建的 : 韓國國軍也就是昭和味稍微重了點，但不至於食古不化 : 中國解放軍對新事物從來不拒絕，不會改革一個東西就有一眾老幹部反彈說「這樣背離八一 : 起義精神」 : 但國軍？不用說大改，連一些小改革都會引來保守勢力反撲 : 不用說學中共搞核彈搞火箭航母啦 : 連最基本電子化、無紙化，都是進一步退三步 : 進步派當掌權者就可以推，但換上保守派之後一切恢復舊制並不罕見 ~~~~~~~~~~ 這當然是總統的人事責任。總統要自我負責不可選用保守派。大家可想想崇禎死前怪罪諸 臣誤他--可是不少歷史學家說了：誤他的諸臣又不是老天強塞給他的，是他自己選任的。 : 有年紀的長官就是不愛軍網傳輸公文，只想看印出來、蓋關防、封進牛皮紙袋呈送的公文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.80.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663859476.A.E30.html
噓
09/22 23:16, 1年前 , 1F
政治學 派系 官僚作風吧?
09/22 23:16, 1F
推
09/22 23:18, 1年前 , 2F
崇禎這比喻的真好 蔡英文就是昏庸無能
09/22 23:18, 2F
推
09/22 23:23, 1年前 , 3F
petshopboys 然後你就五年了，掰
09/22 23:23, 3F
→
09/22 23:24, 1年前 , 4F
拿崇禎比怪怪的
09/22 23:24, 4F
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09/22 23:24, 1年前 , 5F
那看來國軍這輩子翻不了身 檯面上無論哪一邊都沒有
09/22 23:24, 5F
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09/22 23:24, 1年前 , 6F
專業人選
09/22 23:24, 6F
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09/22 23:25, 1年前 , 7F
古今不能這樣比，然後你是不是也不想藏了？直接鬥
09/22 23:25, 7F
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09/22 23:25, 1年前 , 8F
政治
09/22 23:25, 8F
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09/22 23:27, 1年前 , 9F
這咖很明顯就有一定程度的政治意識形態啊
09/22 23:27, 9F
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09/22 23:27, 1年前 , 10F
jerry90289 ，有啊，一堆鄉民不就是？說的頭頭是道
09/22 23:27, 10F
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09/22 23:27, 1年前 , 11F
，可是他們當真上位不要又換一副嘴臉，不過這些人
09/22 23:27, 11F
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09/22 23:27, 1年前 , 12F
也上不了，只能躲鍵盤罵
09/22 23:27, 12F
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09/22 23:28, 1年前 , 13F
1.以古非今真的搞笑
09/22 23:28, 13F
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09/22 23:29, 1年前 , 14F
2.你要不要說說崇禎如何？不要一說就被發現根本一
09/22 23:29, 14F
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09/22 23:29, 1年前 , 15F
知半解就好
09/22 23:29, 15F
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09/22 23:30, 1年前 , 16F
@tot 所以我跟jobli不同我直接講作法也有具體人選:
09/22 23:30, 16F
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09/22 23:31, 1年前 , 17F
Kuma與兩位版主(至於總統不鳥我那是另一回事 我講出
09/22 23:31, 17F
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09/22 23:31, 1年前 , 18F
作法了)你難道認為Kuma與兩位版主若坐鎮國防部不會
09/22 23:31, 18F
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09/22 23:32, 1年前 , 19F
讓國防部好上一些?就鎖定這角度你答一下?
09/22 23:32, 19F
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09/22 23:33, 1年前 , 20F
而不是不管三七二十一扣一頂政治帽子~軍事組織改革
09/22 23:33, 20F
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09/22 23:34, 1年前 , 21F
怎麼會完全沒有廣義政治的意涵?
09/22 23:34, 21F
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09/22 23:34, 1年前 , 22F
你是不是不知道崇禎生平？只知道他是亡國之君
09/22 23:34, 22F
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09/22 23:36, 1年前 , 23F
有具體人選？那支持你從軍爬上去，而不是雙手一攤
09/22 23:36, 23F
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09/22 23:36, 1年前 , 24F
說他不鳥你，那跟沒講差不多
09/22 23:36, 24F
推
09/22 23:36, 1年前 , 25F
又看到軍事小白開始出來秀下限了
09/22 23:36, 25F
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09/22 23:37, 1年前 , 26F
這是直接給在野黨遞刀子吧？ 當初就算是個經歷不算
09/22 23:37, 26F
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09/22 23:37, 1年前 , 27F
太差的口譯哥都可以吵好一陣子 直接以兩位版主上任
09/22 23:37, 27F
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09/22 23:37, 1年前 , 28F
還不大地震
09/22 23:37, 28F
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09/22 23:37, 1年前 , 29F
赤松建為了改善日本動畫市場，都願意選議員，然後
09/22 23:37, 29F
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09/22 23:37, 1年前 , 30F
台灣很多意見一堆的連參與都懶
09/22 23:37, 30F
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09/22 23:38, 1年前 , 31F
你確定不是高級黑？
09/22 23:38, 31F
推
09/22 23:38, 1年前 , 32F
看總士官長做了什麼鳥事舊知道了
09/22 23:38, 32F
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09/22 23:38, 1年前 , 33F
不要覺得沒指名就可以躲2-1
09/22 23:38, 33F
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09/22 23:39, 1年前 , 34F
今天本板為專業版 論國防部是否有人才而非庸才當部
09/22 23:39, 34F
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09/22 23:39, 1年前 , 35F
長才是核心 怎麼把焦點又移到在意跟專業無關的政黨
09/22 23:39, 35F
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09/22 23:40, 1年前 , 36F
口水?好啊~那麼這系列主題根本沒存在價值 反正也就
09/22 23:40, 36F
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09/22 23:40, 1年前 , 37F
讓現狀繼續為現狀<-啊 這不就某些人恰恰質疑jobli的
09/22 23:40, 37F
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09/22 23:41, 1年前 , 38F
那不如直接任命美國將軍 反正只要賢與能 不用考慮
09/22 23:41, 38F
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09/22 23:41, 1年前 , 39F
現實問題
09/22 23:41, 39F
還有 85 則推文
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09/23 02:17, 1年前 , 125F
這兩個面向都值得國軍參考 第一就是如果想動"蛋糕"
09/23 02:17, 125F
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09/23 02:17, 1年前 , 126F
必須要有足夠的力量 不然就是改革者自己會先倒台
09/23 02:17, 126F
推
09/23 02:20, 1年前 , 127F
第二就是內部的組織改革=scare + don't finish them
09/23 02:20, 127F
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09/23 02:20, 1年前 , 128F
台灣還沒有被逼到過這種程度 所以這麼多人沒意識
09/23 02:20, 128F
推
09/23 03:18, 1年前 , 129F
老實說你都提歷史人物來比了，何不再挑幾個改革的
09/23 03:18, 129F
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09/23 03:18, 1年前 , 130F
歷史事件
09/23 03:18, 130F
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09/23 05:00, 1年前 , 131F
你有沒有覺得在這裡寫落落長不如直接去社論投書或投
09/23 05:00, 131F
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09/23 05:00, 1年前 , 132F
書政府 我們看起來像總統府嗎？
09/23 05:00, 132F
推
09/23 06:43, 1年前 , 133F
可是陸軍這種狀況不徹底翻桌還有救嗎 特戰例外
09/23 06:43, 133F
推
09/23 06:49, 1年前 , 134F
沒救 之前找了多少國家的軍事顧問來協助改革
09/23 06:49, 134F
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09/23 08:24, 1年前 , 135F
光從蔡英文特赦貪汙餐費少將一事來看,表明她怕這些
09/23 08:24, 135F
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09/23 08:27, 1年前 , 136F
將領不受控制怕得要死,絕對不可能用人事權去改革,等
09/23 08:27, 136F
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09/23 08:29, 1年前 , 137F
下一任看看有沒有機會,另一方面陸軍不可能改革,比較
09/23 08:29, 137F
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09/23 08:33, 1年前 , 138F
合理的做法應該是不斷擴編海軍陸戰隊,取代掉陸軍,一
09/23 08:33, 138F
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09/23 08:36, 1年前 , 139F
方面海陸戰力比較好,作戰環境和未來發展都適合,另一
09/23 08:36, 139F
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09/23 08:37, 1年前 , 140F
方面透過海陸代換陸軍過程,對軍方高層大量換血,軍事
09/23 08:37, 140F
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09/23 08:39, 1年前 , 141F
革新比較可能完成,就算不能完全取代陸軍,也是對陸軍
09/23 08:39, 141F
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09/23 08:39, 1年前 , 142F
改革提供強力的外部刺激.
09/23 08:39, 142F
推
09/23 08:44, 1年前 , 143F
沈是空軍留法又留美 真的可惜了
09/23 08:44, 143F
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09/23 08:47, 1年前 , 144F
@apf 我先前在版上就提過跟你類似建議 #1Z6wsZnP
09/23 08:47, 144F
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09/23 09:02, 1年前 , 145F
前幾年有個海陸中校自購裝備的事件給我深刻印象,高
09/23 09:02, 145F
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09/23 09:03, 1年前 , 146F
層頑固守舊,組織腐爛拖後腿,中下層還是有想法,但最
09/23 09:03, 146F
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09/23 09:04, 1年前 , 147F
後劣幣逐良幣待不下去退伍
09/23 09:04, 147F
推
09/23 10:01, 1年前 , 148F
說到劣幣驅逐良幣就給推
09/23 10:01, 148F
噓
09/23 12:59, 1年前 , 149F
正常民主國家的負責監督就是軍事相關立委 除了美國
09/23 12:59, 149F
→
09/23 12:59, 1年前 , 150F
尚武這特例以外大部分國家元首很多都是不懂軍事的
09/23 12:59, 150F
→
09/23 12:59, 1年前 , 151F
除非台灣是軍政府或獨裁國家才會讓總統能介入軍權
09/23 12:59, 151F
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09/23 12:59, 1年前 , 152F
一直想用獨裁國家做法處理問題很奇怪
09/23 12:59, 152F
噓
09/23 19:33, 1年前 , 153F
剛開學怎麼又放寒假了 邱班長在運行國軍所需的知識
09/23 19:33, 153F
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09/23 19:33, 1年前 , 154F
絕對屌打版上所有人 你把任何說的一口好軍武的平
09/23 19:33, 154F
→
09/23 19:33, 1年前 , 155F
民丟去當總長部長 保證你撐不過一天就去找配槍自
09/23 19:33, 155F
→
09/23 19:33, 1年前 , 156F
戕了
09/23 19:33, 156F
→
09/23 19:34, 1年前 , 157F
你沒有人望 沒有派系 班底 你想做什麼事 你光連
09/23 19:34, 157F
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09/23 19:34, 1年前 , 158F
北安路餐廳中午想吃麥脆雞伙房都跟你說炸不出來
09/23 19:34, 158F
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09/23 19:35, 1年前 , 159F
貴為部長 實為一條沒人正眼瞧的狗
09/23 19:35, 159F
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09/23 19:37, 1年前 , 160F
又不是沒用過純文人部長 你知道有人當6天就被鬥
09/23 19:37, 160F
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09/23 19:37, 1年前 , 161F
掉了嗎 很久以前就用過論文這招了
09/23 19:37, 161F
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09/23 19:39, 1年前 , 162F
你想的到的 上面都想過了 並不是只有你最聰明 只
09/23 19:39, 162F
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09/23 19:39, 1年前 , 163F
不過這個改革可能要像烏克蘭一樣被狠狠佔領過克里
09/23 19:39, 163F
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09/23 19:39, 1年前 , 164F
米亞之後 美軍完全介入才會有辦法改吧
09/23 19:39, 164F
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