Re: [新聞] 民防訓練是用真槍黑熊勇士不受影響

看板Military作者Noback (人類神經解剖學)時間1年前 (2022/09/09 23:30)推噓48(52推 4噓 321→)

留言377則, 19人參與討論串5/6 (看更多)

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言： : ※ 引述《jobli (十七歲的夢七十也感動♪)》之銘言： : : 民防訓練是用真槍黑熊勇士不受影響 : ~~~~~~~~ : 首先釐清一下觀念，吳怡農構想的國土防衛部隊、沈伯洋構想的黑熊勇士、范疇構想的 : 保鄉神射手，是三種不同的構想。不管怎樣，這支部隊能不能成為台灣的亞速旅? 我想是很難啦。前面有一篇有提到，"國軍史觀無法擺脫中國黃埔軍"，核心的問題就是，中華民國國軍 =/= 台灣共和國國防軍。中華民國到底是中國還是台灣? 對岸如果用國軍共軍都是中國軍這種統戰手段，陣前起義應該沒有，貽誤戎機就難說。比如現在還在練刺槍還有把步槍守備旅擺在灘岸做肉盾，2022還在打1950的仗，是真的控固力還是明知故犯? 都當到上將了。我是覺得，芬蘭跟瑞士都可以全民發槍下去，建立國防意識，打仗不是只有職業軍人去死，為何台灣做不到? 好像要發槍給國民是怎樣危險的事情。危險是可能有啦，對誰危險就很難講，呵呵。說步槍兵打不了現代戰爭。拜託，現代軍訓不都說要成為某某兵種，首先要成為步槍兵。你連步槍兵都不是，然要就一句要人簽下去再說，講白了就是要把軍事抓在手上，是有多怕? 烏克蘭戰爭開打，武器庫打開，70歲踢牙老奶照樣拿步槍，做毒飯招待俄軍。這種地區防禦武力，人夠多，頂的上，拖的了時間，就夠了。亞速旅跟烏東前線民團，撐了八年，讓後方的烏軍有時間編檢訓練，回到最初，不管是哪種民團，或說是第二國防軍，或說是什麼的都好。多一分防衛力量，都是好的。 : 吳怡農構想的國土防衛部隊中的武裝人員就是指國軍戰時編成的動員旅內的後備應召役男 : ，本來就是國軍架構的一環，不過老是有人自己望文生義腦補其是國軍架構之外的武力。我認為應該要有 : 沈伯洋構想的黑熊勇士人員，任務其實主要是救護（例如抬擔架、止血），而不是戰鬥。 : 平時訓練射擊是一回事，但是跟「戰時一定都拿得到槍」沒有必然關聯，被動員的後備軍 : 人身份入伍後自然有槍，戰時沒有被動員入伍的平民身分者就沒槍可拿。 : 范疇構想的保鄉神射手人員，比較屬於想讓國家立法建立的民兵體系。 : 這篇新聞裡，羅秉成回答的是黑熊勇士的訓練用槍，不是國土防衛部隊，也不是保鄉神射 : 手的訓練用槍。要先把討論焦點找對。 : 沈伯洋並沒有說黑熊勇士是民兵，只是有包含射擊訓練。接受實彈射擊訓練結訓者，戰時 : 不一定有槍，除非具有後備役男身份，戰時被動員入伍成為國軍士兵之一則自然有槍。 : 所以先前某文內某些人爭論的民兵的功能可把第五縱隊如何私行抓補云云，是在紮稻草人 : 。將來在台灣哪來的民兵？作夢夢到的？八字沒一撇，要作夢乾脆作夢台灣修憲成功成為 : 君主立憲國，然後爭論這個新國體好不好爭論得口沫橫飛好了！ : : 自由 : : https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1538771 : : 〔記者李欣芳、邱俊福／台北報導〕政府納管低動能金屬遊戲用槍及其零件輸入，以免因 : : 管道取得容易被歹徒改造為具殺傷力的槍枝，引發外界關心會不會對民間推動國防防衛， : : 培訓神射手，如「黑熊學院」將來的訓練槍枝取得是否更為困難？ : ~~~~ : 所以指不是用模擬槍「訓練」。「訓練」時候拿的是貨真價實的M16、65K2、或T91。 : : 行政院發言人羅秉成表示，黑熊學院在前聯電董事長曹興誠資金挹注下，要強化台灣民間 : : 防衛能量，培訓神射手，政府對金屬遊戲槍的納管，未來是否使黑熊學院在訓練時，槍 : ~~~~~~ ~~~~~~~ : : 枝取得更為困難？對此，羅秉成說，這是不同的事。 : 羅秉成是順帶講到神射手（後備役男也可以是神射手），不是必然指范疇版的保鄉神射民 : 兵。焦點還是放在羅秉成的意思是政府樂見黑熊學院的射擊訓練看怎麼用上「真槍實彈」 : ，但用真槍實彈訓練結訓的也不一定就是民兵（況且又沒有民兵法源，組建是八字沒一撇 : ）。 : : 羅秉成表示，黑熊學院未來訓練時是使用真槍，而不是金屬遊戲槍，這涉及到目前真槍 : ~~~~~~ : 所以閱讀重點是「訓練時」用真槍。邏輯上，訓練完以後呢？依照常理，繳回國防部啊！ : 高中生集合去軍訓打靶時手上用真槍，打完靶不是就繳回？不然讓高中生帶回學校喔？ : 高中女生又沒有兵役義務，還不是照樣讓高中女生打實彈！所以擔心「沒有役男身份」的 : 黑熊學員「打實彈幹什麼」的疑惑會不會想太多？擔心打完實彈的高中女生們將來組成民 : 兵是不是？ : : 未開放民間合法持有、使用，以及未來是否有足夠的靶場可供訓練，目前黑熊學院是提出 : : 相關倡議，未來若提出實際需求時再由相關部會來研商要如何處理，黑熊學院的倡議是 : ~~~~~~~~ ~~~~~~~~ ~~~~ : 例如借用軍方靶場國防部研商結論不一定全盤同意黑熊學院， : 只是或許多少賣行政院一點面子，ex. : 同意借靶場但時段-額度摳很緊，黑熊 : 學院要就接受、不要拉倒之類。 : : 了提升全民對強化國防的認同，政院予以尊重，這也是強化民防的一種方式。 : : 警政署表示，樂見國人及民間團體自主推動強化民防基礎課程，政府為建立全民防衛觀 : !!!!!! : 警政署既然不甘寂寞對此發言，那麼看來警方靶場也有可能科科意思意思贊助黑熊學院一 : 下了。此新聞頂多讀出這個意思，也不意謂黑熊學院在戰時將是配槍義警大隊。 : : ，已由國防部成立「全民防衛動員署」，建立全民防衛觀念。警方說，國防部全民動員署 : : 是主責單位，警政署也會全力結合，並持續協助國防部相關民間防衛、防護、防空、災難 : : 預防及搶救等動員編組計畫的運作。 : 然後上方羅秉成順帶宣傳全民防衛動員署的功用，打打廣告。 : 這篇新聞只是看出政府沒有像國防部先前一口回絕出借靶場一樣，算給予正面回應。但也 : 是針對「訓練時」可知樂見黑熊學院有真槍可練，而不是拿模型槍。「訓練時」、「訓練 : 時」、「訓練時」！坊間不要自行衍生其他行政院沒說的推論。 : : 心得感想： : : 不用擔心了,快去報名黑熊吧 : : 行政院直接說要給他們真槍 : 對啊，給真槍「訓練」。又不是給真槍「讓黑熊學院擁有所有權」。 : : 黑熊有,不知道白狼能不能有,如果有台灣價值的就同意發真槍 : 發是在「訓練時」發，「訓練完」繳回。再回想我說的高中女生實彈射擊。 : : 看來前面有些人說的要組洗清大隊看來要成功了 : 跟極少數奇葩腦補自彈自唱的清洗大隊無關，不要杯弓蛇影。 : : 黑熊訓練就直接發真槍,原來行政院現在連演都不用了 : : 連立法都能直接跳過了.說給誰就給誰 : 依照現行稍微扯上邊的法規（依照民防法授權訂定的）「民防團隊編組訓練演習服勤及支 : 援軍事勤務辦法」固然還沒有明文規定國防部提供人民團體真槍訓練，但是這也不是難事 : ，首先，黑熊學院去申請成為人民團體（依照人民團體法，不贅述）並且配合民防法的要 : 求（包含被主管機關監督、管制）成為以民防為目的的人民團體。其次，國防部修改法規 : （不是法律，國防部在不違反相關法律授權的範圍內可自主決定法規內容，況且行政院不 : 反對），在支援軍事勤務方面提供給予人民團體為了民防訓練目的之用的申請軍方支援真 : 槍實彈訓練，由軍方審核。 : 現在此時此刻當然黑熊學院沒有法源要國防部借他們真槍實彈，但是建立法源不難，不必 : 經過立法院修法。不過有法源也僅意謂國防部可提供槍彈，但提供到什麼「規模」那是國 : 防部的裁量。不是黑熊學院申請多少額度就全盤照給（參照上述申請靶場可能被打折的情 : 況）。 : 至於日後有了提供人民團體實彈的法源，白狼當然也可以籌組白狼學院後比照申請，就看 : 軍方核准不核准（哪有說非准許不可，就審查例如有無犯罪紀錄等等條件啊）。如果軍方 : 不核准，白狼也可以訴願、行政訴訟，這在法治國家自有司法救濟程序，看法官支不支持 : 白狼，如果支持，就會判決國防部必須核准白狼學院申請的真槍實彈提供其訓練，國防部 : 也就必須配合。 : 至於先前看到有板友說什麼黑道也報名黑熊學院怎麼辦等等「這個構想的缺點」。這同樣 : 是雞蛋中挑骨頭，板友乾脆說還沒犯罪紀錄的某些黑道小混混被中共收買，戰時被動員入 : 伍以後，拿到槍就伺機暗殺該連連長造成國軍混亂，所以開戰以後不要對人民動員以免收 : 到搞破壞的人好了！某些人因噎廢食的膚淺話不講為宜。 -- 時間 Tue Apr 20 16:54:14 2021 #1WVfQvQW (Military)

推

Noback

04/20 20:14,

04/20 20:14

→

Noback

04/20 20:14,

04/20 20:14

→

wittmann4213

04/20 20:55,

04/20 20:55