Re: [新聞] 吳怡農訪鄭南榕紀念館 籲成立「國土防衛部隊」

看板Military作者 (竹碳烏龍)時間1年前 (2022/09/07 03:37), 1年前編輯推噓7(16推 9噓 69→)
留言94則, 19人參與, 1年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： : 吳怡農談及，壯闊台灣這兩年一直在推動訓練課程，今年3月烏克蘭戰爭發生後更加快腳 : 步，已經訓練2千人在緊急應變上具有創傷急救能力，這是面臨戰爭時，每個家庭、社區 : 需要具備的能力，如果每一個人都送去醫院，醫院很快就飽和。 : 實況 這點要反駁一下，今年3月烏克蘭的狀況從表面上來看，好像是情勢升高臨時組建 接著這些臨時組建的國民防衛隊(不管怎麼稱呼)，發揮了重大效用 但實際情況並不是這樣，在當時烏克蘭境內已經因為烏東獨立問題打翻天了，大家 也應該記得有大媽自己採購槍械準備保衛自己，也就是它實質上已經是在一個準戰 爭狀態下去籌建的，有點類似淞滬會戰當時的大學生救難隊還甚麼的 其次另外有一點要說醫院很快飽和這點是對也是錯，很快飽和是指和平時期我們所 使用的醫院在短時間內有大量傷患湧入她會飽和，這點是正確的 錯誤的是他想要把傷患分散到家庭或是社區去，我之前也說過，瑞士它們因為某些 問題廣建防空洞和地下室，它們就準備了500間地下醫院共計12萬床，這個數字相當於 國軍大部被送入醫院還有剩，所以它們可以把傷患分散到家庭或是社區 附帶一提瑞士的地下醫院是隨時可以啟用並進行醫療手術的，有相對應的設備和儲備 但是在台灣我們大致上僅能準備外包包扎物，做一些簡單的止血和包扎，而且在戰時 你要急救的重點是先保命有空再救，吳怡農這點的觀念是錯誤的 : 善機構、團體、熱心人士等編組。 : （五）設戰時災民收容救濟支站，視實際需要編組。 : 公務員為什麼不用教召? : 因為他們都有自己的任務,當然不能去教召 https://imgur.com/lxtTPee
https://imgur.com/HT39Ztz
https://imgur.com/mZ2XDrk
https://imgur.com/EFaPEaK
https://imgur.com/6rsiZx1
這是2013年大型民防演習的照片，參與的單位有鄉鎮市區公所、空軍防砲部隊、陸軍、 憲兵、警消、義消還有直升機等，並沒有所謂的民防系統參與，當然你把義消算民防也 是有參與啦 最後壯闊台灣的兩千人或是兩千人次，是指2.5小時的課程，每堂課三百塊是今年四月 開始的，黑熊也是四月開始推類似課程，兩個都在募款都要收費參加 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.85.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662493062.A.CDD.html ※ 編輯: mshuang (36.228.85.145 臺灣), 09/07/2022 03:54:01
噓
09/07 03:47, 1年前 , 1F
不論平時或戰時，基本原則都是確保自身安全再施救。
09/07 03:47, 1F
→
09/07 03:47, 1年前 , 2F
何況壯闊也沒要求你冒著生命危險搶救他人，他們講
09/07 03:47, 2F
→
09/07 03:47, 1年前 , 3F
的是要有基礎處理傷勢的能力。自己能處理好，到醫院
09/07 03:47, 3F
→
09/07 03:47, 1年前 , 4F
就由醫護人員檢視初步處置狀況，而非到院才做初步處
09/07 03:47, 4F
→
09/07 03:47, 1年前 , 5F
置。
09/07 03:47, 5F
自己回去看吳怡儂說的內容 如果每一個人都送去醫院，醫院很快就飽和。 還有你的觀念有錯誤，平時確保自身安全是建立在不會有人攻擊救護人員上面 課程主要是確保急救環境如交通安全、災害安全等 戰時則是會有人特別針對救護人員攻擊 這是最大的不同，你上課可能沒有很仔細聽 ※ 編輯: mshuang (36.228.85.145 臺灣), 09/07/2022 03:59:48
噓
09/07 06:08, 1年前 , 6F
吳怡農，字都會打錯or怕被吉？
09/07 06:08, 6F
這證明我是台灣人啊
噓
09/07 06:31, 1年前 , 7F
有什麼事, 警消、義消就是民防法中的民團,你就看到
09/07 06:31, 7F
→
09/07 06:31, 1年前 , 8F
了然後說沒有
09/07 06:31, 8F
噓
09/07 06:52, 1年前 , 9F
義消算民防也是有參與??他就是法定的民防團,不然他
09/07 06:52, 9F
→
09/07 06:52, 1年前 , 10F
是什麼?
09/07 06:52, 10F
並不算是，義消是消防法，義勇警察和義交是民防團隊編組訓練演習服勤 及支援軍事勤務辦法但其上級主管機關是警察單位 而民防團上級主管單位是各事業單位還有村里長，比如教育部、交通部等 依照民防法消防大隊屬於民防團屬警察機關下屬，消防隊又是平行組織屬內政部領導 因此義消和義警是否屬於民防團在法律上是混亂的
推
09/07 07:00, 1年前 , 11F
義消做的都是消防的事 這裡說的民防應該是有戰鬥能
09/07 07:00, 11F
→
09/07 07:00, 1年前 , 12F
力
09/07 07:00, 12F
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09/07 07:00, 1年前 , 13F
按這個標準來看 台灣本來就沒有民防
09/07 07:00, 13F
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09/07 07:01, 1年前 , 14F
還是那句話 台灣早晚要有民兵作戰的能力
09/07 07:01, 14F
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09/07 07:01, 1年前 , 15F
早點做 還是 晚點做踢皮球
09/07 07:01, 15F
→
09/07 07:02, 1年前 , 16F
法規先改 不然都是喊爽的
09/07 07:02, 16F
推
09/07 07:08, 1年前 , 17F
ja學長,樓上這不就來了一個示範
09/07 07:08, 17F
推
09/07 07:13, 1年前 , 18F
對不屬於政府的武力渴望在本板或是現在其它平台其實
09/07 07:13, 18F
→
09/07 07:13, 1年前 , 19F
越來越多了
09/07 07:13, 19F
推
09/07 08:21, 1年前 , 20F
是救自己 很多人還意識不到
09/07 08:21, 20F
推
09/07 08:24, 1年前 , 21F
八旗爛了組綠營,綠營爛掉練鄉兵,再爛改練新軍的概念
09/07 08:24, 21F
→
09/07 08:27, 1年前 , 22F
老兄，看一下民防法吧，別自己打臉自己
09/07 08:27, 22F
就是看很多次才知道那裡有問題啊，粗看是不會覺得民防法哪有問題的
推
09/07 08:27, 1年前 , 23F
然後就是黃埔建軍 八一建軍
09/07 08:27, 23F
推
09/07 08:33, 1年前 , 24F
嗯嗯
09/07 08:33, 24F
→
09/07 08:43, 1年前 , 25F
八旗綠營鄉兵的關係不是那樣
09/07 08:43, 25F
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09/07 08:46, 1年前 , 26F
不過即使烏克蘭也是靠正規軍作戰為主
09/07 08:46, 26F
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09/07 08:47, 1年前 , 27F
民兵協助警察路檢主要是維穩治安反滲透
09/07 08:47, 27F
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09/07 08:49, 1年前 , 28F
即使內戰疊床架屋重複搞第2正規武裝國民警衛
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09/07 08:49, 1年前 , 29F
也是正規軍事單位，只是領內務部的餉
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09/07 08:50, 1年前 , 30F
是職業化的軍隊
09/07 08:50, 30F
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09/07 08:52, 1年前 , 31F
因為現代戰爭早就不是有槍民兵就能打的
09/07 08:52, 31F
推
09/07 09:21, 1年前 , 32F
kuma我意思是一個爛了,就建下一個,套娃
09/07 09:21, 32F
推
09/07 09:28, 1年前 , 33F
建非黃埔系的新軍很好啊，相信會有很多不爽黃埔系
09/07 09:28, 33F
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09/07 09:28, 1年前 , 34F
而不當兵的愛國人士自願簽下去
09/07 09:28, 34F
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09/07 09:29, 1年前 , 35F
目前的提案，再怎麼看都不像新軍
09/07 09:29, 35F
還有 21 則推文
還有 1 段內文
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09/07 10:01, 1年前 , 57F
文官政府不適合直接插手 但用預算與將領官位
09/07 10:01, 57F
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09/07 10:03, 1年前 , 58F
間接讓軍種兵種單位有內部競爭
09/07 10:03, 58F
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09/07 10:03, 1年前 , 59F
陸戰不是只有你 表現不好就別人加碼你減碼
09/07 10:03, 59F
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09/07 10:10, 1年前 , 60F
就像大公司可能幾個業務部彼此競爭
09/07 10:10, 60F
推
09/07 10:12, 1年前 , 61F
整個島給陸戰隊不錯,或是馬祖給陸戰隊,看看之後金馬
09/07 10:12, 61F
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09/07 10:12, 1年前 , 62F
哪個好
09/07 10:12, 62F
→
09/07 10:14, 1年前 , 63F
如果內部沒競爭 你再創個新陸軍也是一樣
09/07 10:14, 63F
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09/07 10:14, 1年前 , 64F
會因為同樣原因最後躺平擺爛掉
09/07 10:14, 64F
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09/07 10:15, 1年前 , 65F
這個企業部門派系一樣 少了位置就弱化
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09/07 10:16, 1年前 , 66F
想要爭回地位就要自己表現好
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09/07 10:17, 1年前 , 67F
至少讓自己比較不爛
09/07 10:17, 67F
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09/07 10:24, 1年前 , 68F
八旗跟綠營的關係不是j大你說的那樣...
09/07 10:24, 68F
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09/07 10:24, 1年前 , 69F
不要瞎扯混在一起....
09/07 10:24, 69F
推
09/07 10:29, 1年前 , 70F
八旗有滿八蒙八漢八，綠旗又稱綠營，是入關後為了
09/07 10:29, 70F
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09/07 10:29, 1年前 , 71F
吸納明降軍，才又創立的以漢人為主的清朝正規軍，
09/07 10:29, 71F
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09/07 10:29, 1年前 , 72F
後來八旗腐化，綠營開始被倚重，也就是說綠營創立
09/07 10:29, 72F
→
09/07 10:29, 1年前 , 73F
的時候，八旗還是很精銳
09/07 10:29, 73F
推
09/07 10:34, 1年前 , 74F
抱歉,那就不要用"創",用一個不行"靠"下一個
09/07 10:34, 74F
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09/07 10:34, 1年前 , 75F
美軍越戰後推軍事事務革新然後成功了,之後很多國家
09/07 10:34, 75F
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09/07 10:34, 1年前 , 76F
搞mma好像沒有那麼成功一巷的梨子,那國軍還是廢了吧
09/07 10:34, 76F
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09/07 10:34, 1年前 , 77F
,于候選人說鳳山系不錯
09/07 10:34, 77F
推
09/07 10:54, 1年前 , 78F
所以現在到底是在說正規軍還是民防系統？
09/07 10:54, 78F
推
09/07 11:05, 1年前 , 79F
如果要建立的是緊急醫療救災體系的國土防衛部隊，
09/07 11:05, 79F
→
09/07 11:05, 1年前 , 80F
那是內政部管轄，跟軍武版完全無關
09/07 11:05, 80F
→
09/07 12:23, 1年前 , 81F
烏克蘭大媽買得到槍~台灣可行否?
09/07 12:23, 81F
噓
09/07 12:25, 1年前 , 82F
同意一樓，別再亂扯一大堆了
09/07 12:25, 82F
一樓並沒有搞清楚一些問題，一般來說在道路上是放置三角錐或是找人去警示，甚至 在某些狀況會緊急移動病患 但是在戰時是先殺人再救人 ※ 編輯: mshuang (36.228.85.145 臺灣), 09/07/2022 16:19:23
→
09/07 16:07, 1年前 , 83F
小弟菜得很，jobli大別稱學長……
09/07 16:07, 83F
噓
09/07 19:26, 1年前 , 84F
民間EMT本來就強調要確保自身安全再施救。跟TCCC軍
09/07 19:26, 84F
→
09/07 19:26, 1年前 , 85F
版先擊退敵人再施救，此前都要先自救，你以為差別在
09/07 19:26, 85F
→
09/07 19:26, 1年前 , 86F
哪裡？
09/07 19:26, 86F
這個不是講過很多次了嗎？你又不看又愛問 差別在哪？ 差別在你在馬路上救護的時候絕大多數的車輛看到警示會讓你 不會有車輛針對你撞過來 再戰時醫院救護人員車輛都是重要的攻擊目標 至於TCCC軍版？這東西嗎？ https://imgur.com/XNNtXIA
※ 編輯: mshuang (36.228.85.145 臺灣), 09/07/2022 23:23:37
噓
09/07 23:59, 1年前 , 87F
不論TCCC、EMT跟壯闊等民防訓練團體的普及，都在講
09/07 23:59, 87F
→
09/07 23:59, 1年前 , 88F
確保自身安全再協助他人，連飛機氧氣面罩使用都這
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09/07 23:59, 1年前 , 89F
麼教。到底哪裡有人教你要不顧自身安危，優先進行施
09/07 23:59, 89F
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09/07 23:59, 1年前 , 90F
救？
09/07 23:59, 90F
→
09/07 23:59, 1年前 , 91F
而經過專業檢視後的輕傷患，本來就要離開醫療院所
09/07 23:59, 91F
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09/07 23:59, 1年前 , 92F
返家休養。到底哪裡有問題？
09/07 23:59, 92F
噓
09/08 00:02, 1年前 , 93F
台灣因為地狹人稠，不容易區分確保冷暖熱區，但不代
09/08 00:02, 93F
→
09/08 00:02, 1年前 , 94F
表你在冷區跟暖區無法施救。
09/08 00:02, 94F
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