Re: [新聞] 西方制裁下俄羅斯的民生與民意現狀

看板Military作者 (猜火車 )時間1年前 (2022/06/18 08:08), 1年前編輯推噓42(48推 6噓 232→)
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一篇文章能從頭錯到尾也不容易 ※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言： : ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : : 心得感想： : : 普丁支持率仍高，要在短時間內下台不太可能。 : : https://tinyurl.com/muvc266w : : 戰爭目前還看不到結束的曙光。 : : 對台灣來說，中國趁機與俄國深化合作是最大的問題 : 不只這樣, 就像我之前提過的 : 這場仗打得越久, 中國的影響力就越大. 著名親俄派 外交部副部長樂玉成 中俄關係上不封頂 就是他說的 之前一直主導中俄關係 已經被貶離外交部了 俄羅斯如果是中國外交正資產 有人把自己王牌砍掉的嗎 原有親俄路線在中共黨內都被鬥爭了... : 現在連美國都尋求和中國的合作 - 越來越多的官員, : 在各場合表示願意降低當年川普總統實行的關稅. 美國現在要救選舉 能降低關稅一定降 我是民主黨支持者也支持降 這樣說啦 紐時都為了通脹想犧牲烏克蘭了 畢竟通膨影響選票最盛 你不要偷換這種拙劣概念 民主黨要降是為了救自己選舉民調 偷換成中國影響力變大... : (表面上是說降低通膨, 但這就像是吸毒一樣) : https://www.nytimes.com/2022/06/14/business/economy/biden-china-tariffs-infl at : : 目前世界大國，沒有高通脹的只有日本和中國， : : 中國之所以能避免高通脹，其原因除了在去年大囤糧食之外 : : 就是中國可以從俄國取得便宜的石油 中國 一月cpi 只有0.9% 美國已經是7.5% 俄烏戰爭都沒發生 請問跟石油有啥關係... 你要不要查一下天然氣佔中國總能源比重有多小... 中國低通膨原因有二 首先 中國的能源6成以煤炭為主 不像歐洲被環保綁架天然氣佔比高 好啦 中國人吸這麼久霧霾 總算有回報了 更重要的是 中國的通膨低是因為... 幾個數字 中國三四五月的消費同比都是負數 四月還負到兩位數 因為疫情的不確定 存款急遽拉升 消費迅速降低 青年失業率來到18.4% 約歐債危機的歐洲人水準 沒錢消費導致低通膨被你說成買俄國能源 真的喪事喜辦耶 這個發到知乎都要被笑小粉紅 : 不只這樣. 中國對於經濟的控制力很強, : 還能用數字人民幣以及監管. 以後有機會再提. : 大部分的板友可能體會不到這波通膨多恐怖, : 我來分享一下美國加州的物價變化: : 1. 汽油的價格是 200% : 2. 天然氣是去年同期的 300% : 3. 電價大約是 110% : 這種誇張的數字, 很多中產階級.. 一不小心就要掉入貧窮陷阱了. : (或是再過幾個月, 你又可以看到森林大火 - 因為有人需要取暖) : 對於歐洲更慘: 德國 60% 的能源 (石油/天然氣) 要靠輸入, : 很快地計算一下 - 2021 年德國進口了 81M 頓的原油 : (1 Barrel 0,136 Tonnes of Crude Oil) : 所以大約是 602M Barrel. : 這.. 因為最近這事情, 油價漲了至少 30 USD / barrel : 也就是說, 德國全年可能得多付 18 B, 光在石油進口這一項. : 民主黨拜登政府連自己都搞不定了, 還有力氣照顧歐洲的能源需求? : 所以歐洲領導者的行為是很理性的.... 只能說 民意如流水 一開始的民調 老百姓是真的願意為了對抗俄羅斯承受高通膨 因為他們本來以為要打三戰 打了三個月才發現原來二戰還在打 對烏俄戰爭興趣當然小很多 我也可以理解歐美人民的想法 畢竟他們很多月光族 能源開支是必須的 必然擠壓生活品質 所以我有時候也覺得 雖然道德上 應該要支持烏克蘭 但歐洲領導人畢竟是民選 顧及民調也很正常 沒辦法像俄羅斯人 通膨是歐美2倍以上也沒人在乎 https://i.imgur.com/PwxTQJx.jpg
但畢竟美國+東歐 其實就很夠 關鍵還是在美國態度 其實我覺得增加重裝備 開放俄國能源 這個才是正解 之前禁止是覺得普丁是希特勒 不想買油資助希特勒 這個決策也是對的 也符合當時民意 如果俄軍真的很能打 當初不禁會對世界有更大危害 但如今 我認為根本沒這個必要 經濟上 只要產業脫鉤 俄羅斯就注定阿拉伯化 隨著綠能與人口老化 俄羅斯大概就巴西化 軍事上再援助更多的重武器 這次戰爭導致通膨影響美國經濟增長0.5%就是1000億美金 歐美援助五百億美金的武器 俄羅斯早就洗洗睡了 你一個老齡少子只有夕陽產業與全世界脫鉤的國家 真的不用太鳥他 二十年後國力只會越差越遠 所以我覺得解決方式就是全部鬆綁俄羅斯能源 反正晶片卡住 俄羅斯有錢也沒辦法生成新武器 然後大力援助烏克蘭軍備 對歐美才是最佳解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.249.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655510921.A.BA1.html
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06/18 08:12, 1年前 , 1F
之前美國的能源部長好像有說過，要刻意少量且低價
06/18 08:12, 1F
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06/18 08:12, 1年前 , 2F
的買俄羅斯的石油來避免通脹，取一個能接受的值
06/18 08:12, 2F
推
06/18 08:18, 1年前 , 3F
這種做法就是犧牲烏克蘭換到俄的衰落 會失去道德
06/18 08:18, 3F
其實不用犧牲呀 放開後 給武器就沒什麼壓力了
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06/18 08:23, 1年前 , 4F
給烏重武器但是大買俄的能源 那就無法批評中國買油
06/18 08:23, 4F
印度也買 印度是未來第三甚至潛在第二第一經濟體 你已經無法兩全了 只要和俄羅斯產業脫鉤 俄羅斯就夠慘了
推
06/18 08:25, 1年前 , 5F
也沒什麼好失去道德的 民主國家的人民是可以逼政府
06/18 08:25, 5F
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06/18 08:25, 1年前 , 6F
參戰的 牆內的韭菜大概很難理解 失去民意的支持對
06/18 08:25, 6F
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06/18 08:25, 1年前 , 7F
烏才是最傷的
06/18 08:25, 7F
推
06/18 08:28, 1年前 , 8F
希望能找到合適的解決方法.......
06/18 08:28, 8F
推
06/18 08:29, 1年前 , 9F
一開始西方這樣制裁 逼普丁收手 沒料到 他是個凹單
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06/18 08:29, 1年前 , 10F
仔 不把人命當人命 也大概只有台灣人整天被對岸搞
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06/18 08:29, 1年前 , 11F
看到普丁的宣言 直覺就是中國那套神聖不可分割
06/18 08:29, 11F
推
06/18 08:30, 1年前 , 12F
樂被貶感覺像是習面子的問題，隔天馬上打熱線電話
06/18 08:30, 12F
權鬥要有理由 比如反貪 習近平派系官員千百人 哪有想幹掉誰就幹掉誰
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06/18 08:32, 1年前 , 13F
如果俄羅斯衰落又不親西方 等於把便宜能源送給中國
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06/18 08:33, 1年前 , 14F
民主國家也可能逼政府緩靖 為了民生犧牲戰略很正常
06/18 08:33, 14F
推
06/18 08:39, 1年前 , 15F
樂見中國繼續養出一堆戰狼小粉紅 別忘了 十幾年前
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06/18 08:39, 1年前 , 16F
美國人可不反中 四處惡搞 各大論壇社群 四處亂戰到
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06/18 08:39, 1年前 , 17F
民意願意支持反中 也就這幾年的成果
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06/18 08:40, 1年前 , 18F
現狀是美國能源太貴又經濟衰退 很可能因此放爛歐洲
06/18 08:40, 18F
所以我才建議 根本就全面放開俄羅斯能源 雖然有點政治不正確
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06/18 08:51, 1年前 , 19F
這樣會喪失道德高地 無法約束歐洲緩靖和印度的自利
06/18 08:51, 19F
你放開俄油天然氣 然後大力軍援軍備 跟現在卡在這不上不下 哪個對烏有利？ ※ 編輯: iowarain (114.136.208.204 臺灣), 06/18/2022 08:54:46
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06/18 08:52, 1年前 , 20F
失去話語權對美國來說很不利 畢竟大戰略是聯合制中
06/18 08:52, 20F
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06/18 08:54, 1年前 , 21F
不過為了選票 做出什麼笨事都不稀奇 政權大於一切
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推
06/18 08:54, 1年前 , 22F
事實上樓主提的方法也是一個好方法 反正俄國現在
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06/18 08:54, 1年前 , 23F
光靠能源也無法支撐俄國全國經際
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推
06/18 08:55, 1年前 , 24F
美國「在考慮」限制石油出口
06/18 08:55, 24F
推
06/18 08:55, 1年前 , 25F
助人對抗侵略怎會沒道德?發動戰爭的才是真沒道德
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噓
06/18 08:55, 1年前 , 26F
你都知道青年失業率是因為疫情 不就代表之後會改善
06/18 08:55, 26F
會不會改善又不是這篇重點... 而是經濟差導致低通膨被說成控制得當... ※ 編輯: iowarain (114.136.208.204 臺灣), 06/18/2022 09:04:46
推
06/18 09:04, 1年前 , 27F
某樓只要未來在出現上海封城那種情況那對岸就業率就
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06/18 09:04, 1年前 , 28F
很難改善喔
06/18 09:04, 28F
推
06/18 09:21, 1年前 , 29F
06/18 09:21, 29F
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06/18 09:25, 1年前 , 30F
不過現在德法義保都開始被Gazprom降低天然氣供給了
06/18 09:25, 30F
推
06/18 09:26, 1年前 , 31F
對於美國最有利就是繼續拖下去不死不活，所以那些
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06/18 09:26, 1年前 , 32F
會影響長期制裁的都是不利的，我認為慢慢拖著俄羅
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06/18 09:26, 1年前 , 33F
斯才是最有利的，而現在這種能源於糧食短缺明顯不
06/18 09:26, 33F
還有 213 則推文
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06/18 18:53, 1年前 , 247F
到底國小有沒有畢業啊 小學生能上PTT?
06/18 18:53, 247F
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06/18 18:55, 1年前 , 248F
公所都會定期舉辦國小同等學歷課程你可以參考下
06/18 18:55, 248F
推
06/18 19:02, 1年前 , 249F
好像不錯喔，加三倍軍援，開放俄羅斯制裁
06/18 19:02, 249F
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06/18 19:11, 1年前 , 250F
俄國這種產油國本來油價就會便宜，該問的是要進口
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06/18 19:11, 1年前 , 251F
的部分。
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06/18 19:14, 1年前 , 252F
經濟制裁本來就是打長期戰弱化對手。把它當成快速強
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06/18 19:14, 1年前 , 253F
效的手段？那你的程度跟高呼俄爹盧布漲翻的蠢蛋差
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06/18 19:14, 1年前 , 254F
不多。
06/18 19:14, 254F
推
06/18 19:32, 1年前 , 255F
寫的痛快，看的爽快
06/18 19:32, 255F
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06/18 21:35, 1年前 , 256F
要快速就是物理打擊 經濟制裁是慢性放血
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06/18 21:39, 1年前 , 257F
畢竟石油生產過剩到能大量出口的國家
06/18 21:39, 257F
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06/18 21:39, 1年前 , 258F
看能源價格不就等於作弊放水...
06/18 21:39, 258F
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06/18 21:40, 1年前 , 259F
它石油外銷價也明顯低於國際市場 以保市佔
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06/18 21:40, 1年前 , 260F
不如問問它進口物資價格波動
06/18 21:40, 260F
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06/18 21:41, 1年前 , 261F
比如糖 ，資訊電腦....
06/18 21:41, 261F
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06/18 22:51, 1年前 , 262F
國中生吵架是不是 這樣也能爆氣-.-
06/18 22:51, 262F
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06/18 23:05, 1年前 , 263F
就連非洲小國政府都知道要穩定跟補貼糧食燃料的供
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06/18 23:05, 1年前 , 264F
需與價格，法棍、玉米粉賣得比台灣還便宜，俄國不會
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06/18 23:05, 1年前 , 265F
廢到連這點都做不到。但除此之外的民生發展跟市場
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06/18 23:05, 1年前 , 266F
秩序，就得靠增加社會福利跟加強管制來彌補。結果
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06/18 23:05, 1年前 , 267F
論來說，政府跟社會本來就很難因這種“小事”崩盤，
06/18 23:05, 267F
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06/18 23:05, 1年前 , 268F
但覺得影響不大？伊朗、朝鮮可不這樣認為。
06/18 23:05, 268F
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06/18 23:22, 1年前 , 269F
那是用穩定民生的小確幸 減少短期衝擊
06/18 23:22, 269F
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06/18 23:22, 1年前 , 270F
但被踢出科技資訊交流圈 代價是長遠的
06/18 23:22, 270F
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06/19 00:21, 1年前 , 271F
阿災，自己打的字自己貼的圖被打臉就爆氣，俄羅斯人
06/19 00:21, 271F
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06/19 00:21, 1年前 , 272F
均在歐洲都是後面數來的那群了，還是產油國，結果
06/19 00:21, 272F
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06/19 00:21, 1年前 , 273F
那油價也沒便宜到哪啊
06/19 00:21, 273F
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06/19 00:26, 1年前 , 274F
被制裁到自己汽車都要拿掉安全氣囊跟ABS了，不過也
06/19 00:26, 274F
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06/19 00:26, 1年前 , 275F
沒差，俄羅斯車禍率連台灣看了都會怕
06/19 00:26, 275F
推
06/19 07:59, 1年前 , 276F
利害
06/19 07:59, 276F
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06/19 09:41, 1年前 , 277F
有時候唯有打一仗 清洗到親俄勢力 烏克蘭才能真正成
06/19 09:41, 277F
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06/19 09:41, 1年前 , 278F
為國家
06/19 09:41, 278F
推
06/19 22:33, 1年前 , 279F
推
06/19 22:33, 279F
噓
06/20 12:45, 1年前 , 280F
一邊買俄國油 讓資金流進俄國 維持俄國支出 一邊
06/20 12:45, 280F
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06/20 12:45, 1年前 , 281F
支持烏克蘭？這不就要做x子又要立牌坊 何況美國原
06/20 12:45, 281F
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06/20 12:45, 1年前 , 282F
油漲價早在開戰前就漲了 除了戰爭 民主黨執政也是
06/20 12:45, 282F
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06/20 12:45, 1年前 , 283F
很大的問題吧
06/20 12:45, 283F
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06/20 12:46, 1年前 , 284F
民主黨一邊禁止國內產油 美其名是綠色能源 然後重
06/20 12:46, 284F
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06/20 12:46, 1年前 , 285F
外國輸入油 啊外國產的油再輸入美國難道不是油是綠
06/20 12:46, 285F
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06/20 12:46, 1年前 , 286F
色能源嗎 先去了解下民主黨的破爛邏輯套路吧
06/20 12:46, 286F
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