Re: [新聞] 俄烏戰爭「滿百日」紐時:烏克蘭如何才算

看板Military作者 (........)時間2年前 (2022/06/05 16:16), 編輯推噓16(193156)
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※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言: : 原文來源: : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202206030124.aspx : 原文摘要: : 俄侵烏滿百日 紐時:歐洲抗俄隱現分歧 烏克蘭如何才算贏費思量 : 俄羅斯侵略烏克蘭戰爭屆滿百天,隨戰事曠日持久,衝擊全球糧食供應乃至歐洲經濟、能源,如何尋求停戰以及何種程度才算烏克蘭贏,儼然已成歐美乃至基輔的一道難題。 : 俄羅斯2月24日揮師烏克蘭,戰爭爆發後美國成功領導西方盟國一致對俄連番制裁,包括將80%的俄國銀行踢出全球金融體系、逐步禁止與擺脫俄國能源依賴,連永久中立國瑞士也罕見加入制裁行列。 : 俄國在無法快速降伏烏克蘭及奪取首都基輔後,4月起將戰略目標轉為強攻烏東頓巴斯(Donbas)地區,戰事演變為消耗戰。烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Zelenskyy)2日向盧森堡國會發表演說時指出,開戰經過近100天,俄軍已控制20%的烏克蘭。 : 「紐約時報」分析指出,戰事帶來的經濟壓力雖漸讓莫斯科有感,但仍不見俄國總統蒲亭表現出願談判止戰的跡象;歐美各國思考止戰或至少讓衝突降溫則沒停過,並浮現各有不同考量甚至分歧。 : 法、義等歐洲大國建議烏克蘭應利用西方軍援重武器的效益當籌碼促成停火,進而透過談判讓俄軍收兵,但基輔當局如今顯想在戰場徹底取勝、收復全部失地才罷休;美國則仍著重如何讓蒲亭吞下「戰略性失敗」,確保他再也無法發動類似攻擊。 : ● 歐洲團結抗俄隱現分歧 : 到目前北約和歐盟在支持烏克蘭展現出乎意料的團結,既對俄羅斯實施經濟制裁,又向烏克蘭提供越來越多武器,但紐時點出,這樣的團結已開始面臨考驗。 : 早先支持5波制裁方案的匈牙利不願對俄羅斯石油實施禁運,幾經波折後歐盟才通過折衷版禁令-「禁海運但不禁管路俄油」,歐洲各國也沒法對俄國天然氣說停就停;土耳其更對芬蘭、瑞典申請加入北約擺出刁難姿態。 : 對戰事看法的分歧更形顯著。有被前蘇聯支配經驗如愛沙尼亞、波蘭等中、東歐國家的觀點都是應擊敗俄國,甚至連與蒲亭對話都不必;但像法國、德國、義大利等傳統歐洲大國,則擔心俄烏變持久戰或僵局,加劇各國自身經濟的損害。 : 德、法、義等國依然覺得沒法擺脫強鄰俄羅斯,也沒法永遠孤立莫斯科。法國總統馬克宏4月底順利連任後就宣布,東歐未來的和平絕不包括對俄國不必要羞辱,甚至不排除在土地上對俄讓步。 : ● 藉機一舉削弱俄 拜登政府當前盤算 : 美國為避免直接與俄衝突乃至演變為核戰,在戰事之初只願提供所謂防禦性輕型武器。但國防部長奧斯汀(Lloyd J. Austin III)4月底訪問基輔後一席「希望看到俄國被削弱到無法再做類似侵烏之事」的話,凸顯美國態度轉變。 : 美國駐北約大使史密斯(Julianne Smith)5月下旬在華沙直言「我們想看到俄國嘗到戰略性挫敗」。越來越多美方官員都在談利用這場戰爭加強國際安全,讓一些搖擺於西方和俄、中之間的國家徹底倒向美國。 : 美方官員們表示,儘管最終還是得由澤倫斯基和他的政府來做艱難抉擇,但若讓蒲亭達成建立連通烏東到克里米亞的陸橋或解除部分對俄制裁,拜登在國內會成為共和黨箭靶,甚至民主黨內一些人也不會善罷甘休。 : ● 基輔的抉擇:力戰到底或見好就收 : 即將滿99歲的美國前國務卿季辛吉(Henry Kissinger)5月23日與世界經濟論壇(World Economic Forum)於瑞士達沃斯(Davos)舉行的一場會議中暗示,烏克蘭可能需妥協部分領土以換取和平。 : 烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Zelenskyy)旋即舉二戰前英法姑息希特勒的慕尼黑協定,痛斥「季辛吉先生的月曆大概還停在1938年,而非2022年」;但另一方面,澤倫斯基5月27日也說戰爭需以外交方案結束,而非全面軍事勝利。 : 基輔認為只有在戰場上徹底取勝、奪回全部失地,才能讓俄國認真談判。隨早先曾在戰場上多番擊退俄軍與西方軍援陸續抵達,基輔當局不少人對這樣的想法更加堅定。 : 但如此則意味烏克蘭需反攻並奪回南部的刻松(Kherson)與馬立波(Mariupol),並得將俄國從大部分頓巴斯地區逐出,阻絕俄國打通烏東連結克里米亞的陸橋。 : 歐洲一些官員與軍事專家都認為這不是烏克蘭能力所能及。除武器裝備還不如俄軍,烏軍也不大可能對俄軍取得3比1的兵力優勢;戰略上一般認為發起攻勢的一方需具備如此優勢才能遂行目的。 : 前美國駐波蘭大使、資深外交官佛里特(Daniel Fried)說:「對基輔而言,何為勝利還是得由烏克蘭人決定。我同意現在的確沒法詳加討論什麼才是正確解決方法,因為這取決於烏克蘭應對領土做出何種妥協。」 : 心得感想: : 雖然現在俄軍和烏軍現在在烏東和烏南一直跳洽洽 : 但隨著戰爭長期化以及俄羅斯改變戰術和打法後 : 烏軍失去控制領土愈來愈多也是不爭的事實 : 西方對於烏克蘭支援開始像一個無底洞 : 雖然不斷投入資源但烏克蘭取得戰果逐漸變小 : 再加上通膨、糧食、難民、能源價格等等諸多問題 : 最近西方一些媒體開始帶風向 : 認為烏克蘭應該跟用失去一部分領土換取普丁停戰了 : 注意事項:請注意版規內容。 烏克蘭戰爭有些媒體常講的糧食 難民 預備兵 這些難題 是全世界通用 戰爭的時候一定會出現這些嚴重困擾 還是只是在某些水平不高的國家才會出現? 新聞說的糧食無法海運 那為什麼不能陸運? 俄羅斯軍隊不都已經所在東邊南邊了嗎? 還有說軍隊人數居於劣勢 武器不夠? 如果比照台灣一般阿兵哥的輕型武器 卡車 彈藥 應該足夠防守邊境 以及往前滲透 甚至幫忙運糧食到波蘭去了吧? 整個烏南完全沒進展 預備兵有這麼弱嗎? 都已經三個月 訓練輕型部隊不夠? 難民問題也是很怪 以鄰國 美國 英國幫忙製造武器 外加自己製造 應該足以讓難民回家了 閃電戰都失敗 俄羅斯都變成守方 實際上烏克蘭也不可能再度潰敗到首都都會危險 為什麼難民還是個大問題? 俄羅斯的士兵能夠堆屍 西歐中歐的就我認知肯定沒種堆屍 烏克蘭的士兵新聞媒體說成多驍勇善戰 結果能打的好像也頂多不到二十萬? 年輕男性不是全部被扣留了? 每次看地圖 俄羅斯控制的地方都沒什麼變化 烏南最明顯 俄羅斯有強到可以20人部隊一組前進 500組南向萬人集團 夜色掩護 還沒辦法滲透南方? 武器有缺到這麼嚴重嗎? 平常美軍看多了 總覺得美軍或二戰時期歐美部隊 應該有辦法進攻烏南 假設烏克蘭部隊武器足夠 還無法滲透烏南 不是很能理解比較 烏克蘭陸軍的水平 跟北約部隊 二戰歐洲戰場盟軍的水準 在哪個程度? 不會比二戰還弱吧? 我看新聞 有時候會懷疑 諾曼第登陸時期的軍隊 是不是足夠把俄羅斯打退了 只要雙方武器別差太多? 有時候新聞看久了 越看越疑問 也沒人提出戰力標準 但糧食無法收割 這後勤算合格? 難民不回家 論防守國該有的基本職責 沒問題嗎? 西歐諸國抱怨烏克蘭 應該也算合理的抱怨吧? 即使是德國這種軟爛國 也收了不少難民不是? 單就新聞所提到的西歐不耐煩抱怨 這應該算是烏克蘭的錯吧? 常備兵三個月訓練也足夠讓難民回家了吧 當然 我是支持烏克蘭的 只是新聞就我看到的 幾乎沒教育到這些軍事知識 也沒人提出疑問 有板友可以解惑嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.197.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654416965.A.E93.html

06/05 16:20, 2年前 , 1F
糧食 陸運的能量跟海運是不同量級 沒辦法比
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06/05 16:21, 2年前 , 2F
陸運成本高 ..可能會多個十倍?
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06/05 16:22, 2年前 , 3F
糧食問題已經討論過很多次了,一節穀斗車大概40噸
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06/05 16:22, 2年前 , 4F
,一艘散裝船都是萬噸等級的,陸運跟海運比起來就
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是不夠。還有糧食漲價對有錢國家的影響相對小,但
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06/05 16:22, 2年前 , 6F
對窮國就是餓死
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06/05 16:28, 2年前 , 7F
你的這些疑問就是因為你很難想像戰爭發生在自己身上
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06/05 16:29, 2年前 , 8F
,等台灣哪天被打了,你就懂了
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06/05 16:29, 2年前 , 9F
感覺你很不耐 但攻守易位就是這樣 烏南俄據守城市
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也變成烏要耗費數倍 必須完全包圍才可能打下
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06/05 16:30, 2年前 , 11F
10艘大船可以抵幾千列火車 運力
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06/05 16:31, 2年前 , 12F
相對海運 鐵路成本效益其實很差
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06/05 16:31, 2年前 , 13F
歐美幹嘛堆屍,不都是敵方堆屍消耗歐美火力嗎
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06/05 16:32, 2年前 , 14F
都用陸運的話 不只很多窮人吃不起
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而且很多穀物放到壞掉也運不完
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所以新訓練三個月的步槍兵就會自己生出重火力能攻
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06/05 16:33, 2年前 , 17F
堅嗎?拿來填線還差不多
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06/05 16:33, 2年前 , 18F
你好像忘記他的對手是世界第二的俄國,家底超級厚,
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06/05 16:33, 2年前 , 19F
能越級打怪成這樣已經超驍勇善戰了
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06/05 16:36, 2年前 , 20F
戰時動員的雜魚 是連步槍兵訓練都打折
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只能本地防守不適合進攻 甚至不適合異地防守
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06/05 16:37, 2年前 , 22F
沒有家鄉父老兄弟後勤支援 就更弱
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06/05 16:39, 2年前 , 23F
烏南的目標是把赫爾松拿回來,但是變成烏克蘭打攻
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06/05 16:39, 2年前 , 24F
城戰。攻城戰有多難打俄軍已經在卡爾科夫表演過了
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06/05 16:39, 2年前 , 25F
,連職業軍人都啃不下來,你怎麼會覺得臨時訓練三
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06/05 16:39, 2年前 , 26F
個月的預備隊能打回赫爾松?
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06/05 16:41, 2年前 , 27F
要拿回赫爾松還是得靠剛剛到手的西方重火力,但那
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06/05 16:41, 2年前 , 28F
個不會是讓預備隊上場操作
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06/05 16:42, 2年前 , 29F
俄羅斯哪裡堆屍?一堆人怕死好嗎
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06/05 16:45, 2年前 , 30F
跟二戰比? 當時的軍隊規模大很多
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06/05 16:46, 2年前 , 31F
現在攻守雙方只是常備20萬當主力在打
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06/05 16:47, 2年前 , 32F
看到陸運糧食就end。
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06/05 16:54, 2年前 , 33F
陸運糧食成本太高 跟海運無法比
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06/05 16:55, 2年前 , 34F
陸運
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06/05 16:58, 2年前 , 35F
烏克蘭難民有些人已返回烏了
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06/05 16:59, 2年前 , 36F
但烏東烏南的回去也沒法生活 就觀望
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06/05 17:00, 2年前 , 37F
大概聽懂你的問題 對 預備隊速成戰力就是這麼弱 防
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06/05 17:00, 2年前 , 38F
守可以 進攻還是要靠重火力跟職軍
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06/05 17:00, 2年前 , 39F
很多是老弱妻女送出去 男性留下來
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還有 99 則推文
06/05 19:57, 2年前 , 139F
常備兵三個月訓練頂多就是讓你從民人變新兵,上戰
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06/05 19:57, 2年前 , 140F
場頂多就是會開槍的炮灰
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06/05 20:00, 2年前 , 141F
俄軍1年義務役也被志願役亞速車神屌打
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06/05 20:01, 2年前 , 142F
美國國民兵較特例 他們大量是志願役退伍
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06/05 20:02, 2年前 , 143F
別問受訓多久 那服役久到老練到能當教官
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06/05 20:03, 2年前 , 144F
洛馬還曾說過ANG飛官演訓慘電空軍飛官
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06/05 20:09, 2年前 , 145F
州軍國民兵是裝備種類沒這麼完整
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06/05 20:09, 2年前 , 146F
素質經驗是不一定輸中央正規軍
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06/05 20:37, 2年前 , 147F
俄軍的難處之一是因為普丁逼他們進攻 烏軍以逸待勞
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06/05 20:37, 2年前 , 148F
俄軍沒有空優 沒有陸空同步作戰 進攻方就是硬仗
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06/05 20:37, 2年前 , 149F
而烏軍要反攻時 也是碰到一樣困境
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06/05 20:37, 2年前 , 150F
烏南目前戰線隔一條河 沒那麼容易有大幅變動
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06/05 20:37, 2年前 , 151F
除非布丁再度搞笑逼俄軍出擊
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06/05 20:48, 2年前 , 152F
嚴格說來俄軍出擊架次沒有明顯減少
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06/05 20:49, 2年前 , 153F
但畢竟原本架次也就完全不夠多
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06/05 20:49, 2年前 , 154F
這有點像國府抗戰或中東內戰的”空優”意義不大
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06/05 20:50, 2年前 , 155F
總架次太少 無法做即時辨識支援
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06/05 20:51, 2年前 , 156F
有空優跟沒空優的差異沒有很大
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06/05 20:51, 2年前 , 157F
每天200架次 連波灣的1/10都不到
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06/05 20:52, 2年前 , 158F
還有一堆是怕SAM伏擊 虛應故事的出擊
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06/05 20:53, 2年前 , 159F
烏軍還是對此困擾 但沒到空權決勝程度
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06/05 20:54, 2年前 , 160F
陸權戰場環境的隨機目標無敵多
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06/05 20:55, 2年前 , 161F
架次太少 轟也轟不到1%
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06/05 21:11, 2年前 , 162F
糧食陸運有成本問題
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06/05 21:14, 2年前 , 163F
我鄰居家人住基輔,到了英國後決定戰後才回國
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06/05 21:14, 2年前 , 164F
還有烏東,或者房子被炸了的人,到了外國後短期內也
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06/05 21:14, 2年前 , 165F
沒動力回國
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06/05 21:16, 2年前 , 166F
基輔現在不是恢復成平時那樣了
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06/05 21:18, 2年前 , 167F
不過一旦回國 大概會被叫去總動員
06/05 21:18, 167F

06/05 21:23, 2年前 , 168F
烏南那樣叫沒進度,你會不會太小看戰爭了
06/05 21:23, 168F

06/05 21:26, 2年前 , 169F
記得俄入侵沒幾天烏就發布禁令,禁止符合年紀的男
06/05 21:26, 169F

06/05 21:26, 2年前 , 170F
性離境。之前逃難出國的回國後確實難離開
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06/05 22:01, 2年前 , 171F
事實就是烏克蘭盡力了也打的很吃力
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06/05 22:56, 2年前 , 172F
簡單訓練就上前線扛戰線 哪有三個月的時間給你訓練
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06/05 23:07, 2年前 , 173F
三個月會保車保槍就不錯了
06/05 23:07, 173F

06/05 23:08, 2年前 , 174F
現代軍武要打出其性能 要太多熟練度了
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06/05 23:31, 2年前 , 175F
其實訓練真的沒有3個月
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06/05 23:32, 2年前 , 176F
戰時的國土軍連訓練也是能省就省
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06/05 23:33, 2年前 , 177F
同樣東西放在台灣 會被鄉民笑死
06/05 23:33, 177F

06/05 23:34, 2年前 , 178F
烏克蘭是因為戰時 能拿槍的志願者都算戰力
06/05 23:34, 178F
文章代碼(AID): #1Yd6P5wJ (Military)
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